Перевал Дятлова

[hlynin]

Антикосмит пишет:
В наших краях со снегом не очень, но можно предположить, что снег съехал в виде псевдоожиженного слоя и обтек вертикальные препятствия, но в то же время создал существенное давление на крышу/стенки палатки, чем вызвал панику и далее по тексту.

А в каком ещё виде может съехать морозный метельный свежий снег? Это крупа. Он просто заполнил яму как вода, ничего особо не объезжая. Стенок у палатки нет вообще, а на крышу - да. Судя по неудачным разрезам явно из положения лёжа. Но в чём проявилась паника? Естественно, никто при том не присутствовал, но действия не напоминают панические. Наоборот.

[Хомяк]

Старый пишет:
Эта песня хороша, начинай сначала.
1. Лавин на склонах такой крутизны не бывает.
2. Если бы на палатку съехала микролавина (снежная доска) то она повалила бы палатку на бок или хотя бы сдвинула её. Когда палатку нашли она стояла на месте вертикально.
3. Жидкий снег легко бы стёк дальше вниз по склону. Уж точно при откапывании палатки.

Реально в палатку через вход заглянул (приблизился ко входу) медведь которого они приняли за медведя-шатуна. Опасаясь что голодный медведь их сожрёт они разрезали палатку и убежали.

Ну конечно медведь (летучий), так как следы все оставили, а он не оставил.

[Хомяк]

hlynin пишет:

Letchik пишет:
Может быть Вы обладаете какими-то новыми сведениями, но я знаю только о том, что дело заканчивается на формулировке "сила, которую не смогли преодолеть" - разве это раскрытие причин?

Ну, раз начальство посчитала такую формулировку подходящей, это и есть завершением дела.

      Интересно, что эти слова почти в точности совпадают с теми, что сказал фон Браун относительно полётов на Луну.

[Плейшнер]

hlynin пишет: 
Они пробыли там долго, не менее часа. Скорее всего - не менее двух. Немедленно ушли двое. Они развели костёр, причём так, чтоб ночью в метель он был виден, но замёрзли, костёр погас, второй костёр развести не удалось.
Валежника там было много.

Тут противоречие, с одной стороны "много валежника", а с другой "замерзли и костер погас"

[Штуцер]

Говорят, на сильном ветру костер не греет.

[SashaBad]

Плейшнер пишет:

SashaBad пишет:
Вот глядя на это фото, очень скептически воспринимаются утверждения, что группа не смогла сделать этого же пару часов спустя, и не докопавшись до вещей, или хотя бы до топоров и пилы, ушла вниз к лесу.

"откапывание палатки" и "уход в лес" это вовсе не альтернатива спасению, как может показаться.
Представим, что палатку они откопали, дальше-то что? Ложиться спать дальше? Нет, конечно, все равно надо идти в лес и делать большой костер.

Не представляю, как 9 человек выбрались из засыпанной снегом палатки, хотя бы частично не раскопав её.

[SashaBad]

Плейшнер пишет:

SashaBad пишет:
Вот глядя на это фото, очень скептически воспринимаются утверждения, что группа не смогла сделать этого же пару часов спустя

Глядя на фото и представив хотя бы еще метр снега выше крыши палатки, скепсис должен смениться скорее безысходностью

SashaBad пишет:
Минимум пара лыж у них была.

Но лыжи тоже были ПОД снегом

Лыжи при установке дятловской палатки стоят по бокам и поддерживают центр палатки, значительно возвышаясь над уровнем крыши.
 
та самая 4-метровая палатка «дятловцев» в походе 1958 г. Снимок интересен тем, что позволяет наглядно увидеть систему растяжек, используемую при установке палатки.
Предполагаемая лавина лыжи почему-то не тронула.

[Плейшнер]

Штуцер пишет:
Говорят, на сильном ветру костер не греет.

Так на сильном ветру его и не разводят.

Хотя вобщем представляю насколько сложнее  развести костер зимой. Имею опыт походов выходного дня (  шашлык, глинтвейн и т.п. ), так вот после некоторого опыта предпочитали зимой дрова привозить с собой 

[Плейшнер]

SashaBad пишет:
та самая 4-метровая палатка «дятловцев» в походе 1958 г

Палатка та, да "не та". На предыдущем снимке хорошо видно какой глубины копают яму под палатку. Работа еще не закончена но уже видно что палатка будет целиком ниже слоя наста ( уровень на котором стоят рюкзаки) .
Таким образом лавина на палатку обрушилась сверху а не сбоку. Представьте себя в окопе, лавина "сбоку" просто немыслима, так и тут

[SashaBad]

hlynin пишет:

SashaBad пишет:
Вопрос в том, что не мене опытные и знающие чем Вы, московские туристы-мастера Бардин, Шулешко и Баскин побывавшие, по приглашению руководства поисков, на месте гибели группы Дятлова, в начале марта 1959 года, в своём заключении схода лавины, подвижки пласта или других перемещений снега способных спровоцировать произошедшую катастрофу не отметили. В снеге и его разновидностях они разбирались, думаю, неплохо.

Вопрос в том, что не менее, а, вероятно, более опытные мастера спорта из местных тогда же выдвинули версию страшной лавины, которая прямо в палатке искалечила четверых и доказала (по искалеченным деревьям и по сходному случаю в Хибинах), что там бывают прямо ужасные лавины.
Я думаю, что "в начале марта" из Москвы никто не прилетал и вообще не прилетал

Москвичи были.
Материалы дела Радиограммы
Лист 188
Московские товарищи настаивают на вылете
Масленников
Лист 189
Москвичи спешат в свердловск для проверки материалов подготовки похода группы дятлова и городской секции туризма
Масленников

Вначале "опытные мастера спорта из местных выдвинули версию" срыва ветром кого-то из дятловцев вниз по склону. Остальные побежали спасать.

Опись документов первого тома УД‎ > ‎
Радиограммы
Лист 146
Принял Темников
№1712 сл 27/2
Сульману
Сразу после спуска произвели откопку осмотр четырех найденных трупов это Дятлов Золотарев Криванищенко Колмогорова составили протоколы пострадавшие были выброшены ураганов из палатки без валенок некоторые без брюк куртов...
Лист 149
Принял Темников
№27/2 1745 мск
Сульману
...Палатку осмотреть не успели вероятно все были завалены снегом тяжелыми продуктами палатку разорвало люди встав, понесло ветром вниз...
Лист 170
Принял Темников
№ 1/3 сл 1025 мск
Сульману
...Возможно кто нибудь одетый вышел оправиться и его снело. Выскочившие на крик - также были снесены палатка установлена в самом опасном месте ветра месте здесь самый сильный ветер. Подняться обратно метров с пятидесяти было невозможно так как палатка была разорвана нижние могли скомандовать ее покинуть иддти в лес...
Выдвигали и такое 
Лист 167
РАДИОГРАММА
СУЛЬМАНУ 2/III-59 г. – 18.30
Причиной могло быть какое нибудь чрезвычайное природное явление или пролет метеорологической ракеты которую видели I/II в Ивделе и 17/II видела группа Карелина

Про лавину никто даже не заикался.
Версия возникла когда узнали о том что палатка разрезана изнутри.
Разрезана изнутри - значит выбирались из под снега

[SashaBad]

hlynin пишет:

SashaBad пишет:
Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи - 1 пара.

Что значит - стояли? Значит, воткнуты в снег. Если снега было на метр-полтора больше, они были под снегом. Мы даже не знаем, на каких лыжах они шли.
Но в любом случае - лыжи помочь им не могли

Лавина якобы засыпавшая палатку на метр-полтора, и сломавшая заднюю стойку, не тронула лыж?
Могли или не могли помочь они узнали бы только попробовав, тем более что при помощи этих же лыж они яму под палатку и выкопали. А для этого они должны были лыжи выдернуть.

[SashaBad]

hlynin пишет:

Антикосмит пишет:
В наших краях со снегом не очень, но можно предположить, что снег съехал в виде псевдоожиженного слоя и обтек вертикальные препятствия, но в то же время создал существенное давление на крышу/стенки палатки, чем вызвал панику и далее по тексту.

А в каком ещё виде может съехать морозный метельный свежий снег? Это крупа. Он просто заполнил яму как вода, ничего особо не объезжая. Стенок у палатки нет вообще, а на крышу - да. Судя по неудачным разрезам явно из положения лёжа. Но в чём проявилась паника? Естественно, никто при том не присутствовал, но действия не напоминают панические. Наоборот.

Где там набралось столько снега?
Палатка стояла в 150 метрах от гребня.

Протокол допроса свидетеля Масленникова Е.П.

Палатка находилась в 150 м от гребня отрога (на высоте 900 м) высоты «1079».

Вот фото сверху. Практически от гребня.

[SashaBad]

Плейшнер пишет:

SashaBad пишет:
та самая 4-метровая палатка «дятловцев» в походе 1958 г

Палатка та, да "не та". На предыдущем снимке хорошо видно какой глубины копают яму под палатку. Работа еще не закончена но уже видно что палатка будет целиком ниже слоя наста ( уровень на котором стоят рюкзаки) .
Таким образом лавина на палатку обрушилась сверху а не сбоку. Представьте себя в окопе, лавина "сбоку" просто немыслима, так и тут

Вот так приблизительно.

И что тут страшного?
Ещё раз вопрос . 
Где взяться такой массе снега? До гребня 150 метров. Сильный ветер сдувает его, не давая накапливаться на открытом склоне.

[Плейшнер]

SashaBad пишет:
Ещё раз вопрос .
Где взяться такой массе снега? До гребня 150 метров.

Это не вопрос, это уже ответ. Целых 150 метров.

SashaBad пишет:
Сильный ветер сдувает его, не давая накапливаться на открытом склоне.

Посмотрите зимой, где больше всего наметает снега? Как раз сразу за гребнем

[SashaBad]

Плейшнер пишет:

SashaBad пишет:
Ещё раз вопрос .
Где взяться такой массе снега? До гребня 150 метров.

Это не вопрос, это уже ответ. Целых 150 метров.

SashaBad пишет:
Сильный ветер сдувает его, не давая накапливаться на открытом склоне.

Посмотрите зимой, где больше всего наметает снега? Как раз сразу за гребнем

Да. Если ветер из-за гребня.
Здесь, на мой взгляд, не тот случай.
Палатка стоит входом на юг, по ветру, одним боком к гребню, другим к склону. То есть ветер гонит снег вдоль склона к нынешнему перевалу Дятлова.

[SashaBad]

У версии лавины те же проблемы что и у медвежьей.
Нет следов лавины.
Погодные условия не способствуют накоплению свежего снега выше палатки.
Непонятен мотив оставления палатки. Если смогли выбраться из под снега почему не захватили топоры, одежду, одеяла?

[hlynin]

SashaBad пишет:
Не представляю, как 9 человек выбрались из засыпанной снегом палатки, хотя бы частично не раскопав её.

Раскроив её метровым разрезом и вырвав кусок размером со стол. А дальше сквозь снег.

[hlynin]

Плейшнер пишет:
Так на сильном ветру его и не разводят.

Смотря для чего. Это был сигнальный костёр

[Плейшнер]

SashaBad пишет:
У версии лавины те же проблемы что и у медвежьей.
Нет следов лавины.

У медвежей версии наличие/отсутствие следов вообще не проблема. Проблема - почему не вернулись в палатку, после того как адреналин в крови упал.
Как Вы представляете себе следы лавины? До лавины был снег, после - тоже снег.

SashaBad пишет:
Погодные условия не способствуют накоплению свежего снега выше палатки.

Это Ваша придумка.

SashaBad пишет:
Непонятен мотив оставления палатки. Если смогли выбраться из под снега почему не захватили топоры, одежду, одеяла?

Как раз понятен, выбрались в чем смогли. Вот у медежей это проблема, в этом случае в первую очередь вооружились бы. А оружие  как раз всякий металл: ножи, топоры и пилы

[hlynin]

SashaBad пишет:
та самая 4-метровая палатка «дятловцев» в походе 1958 г. Снимок интересен тем, что позволяет наглядно увидеть систему растяжек, используемую при установке палатки.

Глупости. Установка даже близко не напоминает. Это штормовое крепление где-то в тундре. Ничего похожего в 1959 не было нужно и не было.