Проектная ошибка

[Дем]

Штуцер пишет:
И еще. Если ось абсцисс продлить до 2735 тонн, кривая тандема должна воткнуться в землю, правильно?

Не, тандем уже при массе 1600т не сможет даже оторваться от земли. А пакет - при массе 1750т.

[silentpom]

осталось понять, почему Titan III работал как тандем. Наверное для унификации с безбустерной версией

[Apollo13]

silentpom пишет:
осталось понять, почему Titan III работал как тандем. Наверное для унификации с безбустерной версией

Чего это? Наоборот им пришлось делать запуск двигателя в полете. Просто у титана видимо бустеры оказались слишком большими и так было выгоднее.

[Apollo13]

Геннадий Ермолицкий, а вы не боитесь что американцы, японцы, европейцы и китайцы читают этот форум? Ведь сейчас у России больше преимущество, что она не жжет водород у земли. Враги могут узнать что водород у земли жечь не надо и преимущество исчезнет. Представьте сколько российских разведчиков трудилось чтобы внушить врагам что водород нужно жечь у земли. А тут враги узнают что так не надо и весь их труд пойдет насмарку!

[Старый]

Apollo13 пишет:  Просто у титана видимо бустеры оказались слишком большими и так было выгоднее.

Просто вонючка не имеет такого высокого УИ как водород и жечь её параллельно с ТТУ бессмысленно.

[Штуцер]

Apollo13 пишет:
Представьте сколько российских разведчиков трудилось

Как бэ Геннадия в межбак не закатали.    Не найдут потом.

[Apollo13]

Старый пишет:

Apollo13 пишет: Просто у титана видимо бустеры оказались слишком большими и так было выгоднее.

Просто вонючка не имеет такого высокого УИ как водород и жечь её параллельно с ТТУ бессмысленно.

Если уменьшать бустеры или наоборот увеличивать центр то рано или поздно наверно наступит момент, когда включать двигатель центра нужно с земли. Но тут бустеры и цб получились такими.

[Дмитрий В.]

Александр Ч. пишет:

Дмитрий В. пишет:
Вот, кстати, и график о котором я говорил.

Эх, надо было не массу, а мю "рисовать"    

PS Оно понятно, что принципиальной разницы не будет  

Так вид тот же самый будет.

[Apollo13]

Штуцер пишет:

Apollo13 пишет:
Представьте сколько российских разведчиков трудилось

Как бэ Геннадия в межбак не закатали.    Не найдут потом.

Так вот откуда перевес Ангары берется! В первом пуске небось в каждом межбаке по такому было...

[Старый]

Apollo13 пишет: 
Если уменьшать бустеры или наоборот увеличивать центр то рано или поздно наверно наступит момент, когда включать двигатель центра нужно с земли. Но тут бустеры и цб получились такими.

Да, центр там по сравнению с бустерами был мааааленький.

[Штуцер]

Apollo13 пишет:
Так вот откуда перевес Ангары берется! В первом пуске небось в каждом межбаке по такому было...

Фигня. В погрешностях заправки.

[октоген]

Так господа, а если пакет изначально проектировать на включение в полете, тоже потеряет в мю ПН?   Т.е. боковушки оптимального размера, тяговооруженность носителя около 2.

[Александр Ч.]

Дмитрий В. пишет:

Александр Ч. пишет:

Дмитрий В. пишет:
Вот, кстати, и график о котором я говорил.

Эх, надо было не массу, а мю "рисовать"    

PS Оно понятно, что принципиальной разницы не будет    

Так вид тот же самый будет.

Так судя по спору кое-кому это не очевидно ;-) 

Штуцер пишет:

Apollo13 пишет:
Так вот откуда перевес Ангары берется! В первом пуске небось в каждом межбаке по такому было...

Фигня. В погрешностях заправки.

Нифига ж себе погрешность заправки, в 10 тонн 

[Apollo13]

октоген пишет:
Так господа, а если пакет изначально проектировать на включение в полете, тоже потеряет в мю ПН? Т.е. боковушки оптимального размера, тяговооруженность носителя около 2.

Тогда это будет не пакет

[Геннадий Ермолицкий]

Для грубой оценки того, какую дополнительную массу  вывел бы РН, если не включать водород со старта, не трудно получить следующую формулу

Доп.Мпг / Мпг  =  ( V / Vв ) х  (m / Mв),

где ; V - ЭСИ 1-й ступени, Vв - ЭСИ 2-й ступени , m - масса сожженного водорода, при котором РН выводит Мпг с включением со старта, Мв - масса топлива водородной ступени,ЭСИ - эффективная скорость истечения.
Получаем, что относительный выигрыш в  Мпг, для различных РН, мог бы составить 10% - 15 %, при условии, что стартовая тяговооруженность не упадет ниже 1.25. В противном случае, необходимо снижение стартовой массы и  новое перераспределение её между ступенями.
На РН" Энергия" хватало тяги ускорителей 1-й ступени и он мог выводить 110т, если не включать со старта. МюПН  превысила бы 4.5 %. Классический тандем ( нижняя ступень керосиновая, верхняя -водородная ) позволил бы ( за счет более высокого массового совершенства 1-й ступени) на великолепных двигателях РД-170 и РД - 0120 достичь МюПН в 5 % ! Такой сегодня проектный ориентир современных, керосиново-водородных РН.

[Штуцер]

Александр Ч. пишет:
Нифига ж себе погрешность заправки, в 10 тонн

Александр - 10 тонн это 125 человек. Извиняюсь за офтоп.

[Apollo13]

Геннадий Ермолицкий пишет:
Для грубой оценки того, какую дополнительную массувывел бы РН, если не включать водород со старта, не трудно получить следующую формулу

Как? Опять?!

[Apollo13]

Штуцер пишет:

Александр Ч. пишет:
Нифига ж себе погрешность заправки, в 10 тонн

Александр - 10 тонн это 125 человек. Извиняюсь за офтоп.

Все они хотели жечь водород со старта...

[silentpom]

про титан, наверное вы правы, при переходе к B версии, когда усилили бустеры, то и слегка переделали центр, добавив горючки

[Александр Ч.]

Apollo13 пишет:

Штуцер пишет:

Александр Ч. пишет:
Нифига ж себе погрешность заправки, в 10 тонн

Александр - 10 тонн это 125 человек. Извиняюсь за офтоп.

Все они хотели жечь водород со старта...  

А пришлось махать веерами чтобы Ангара оторвалась таки от старта 

Штуцер, это мне надо извиняться, трудно порой пройти мимо  :oops:

Apollo13 пишет:
Как? Опять?!

Угу, а потом еще и на бис будет  :evil: