Письмо на деревню дедушке

[benderr]

Старый пишет:

m-s Gelezniak пишет:

На Старого муза напала.
   

Да, давно тут не попадались такие экземпляры. Практически с Васи Морозова.    
От души отдохнул. Ато чуть не рехнулся с этим пересчётом семёрок.

благодарю ту музу!
после работы тоже отдохнул читая Старого!

[Искандер]

Хочу ещё )))

[Филипок]

Александр Ч. пишет:
Рекомендую почитать ответ mihalchuk , в его теме переписки по поводу перелива на Ангаре-А7, прежде чем Союз переливать    

Ну, вот... Только сейчас прочитал Переписку с Роскосмосом mihalchuk. Оказывается все ответы для Serge от компетентных инстанций содержатся в ответах для mihalchuk.

[Alex_II]

Старый пишет:
Мне нужен экспорнат из каких кадров рекрутируются спасатели Ангары.

Таксидермист... 

[Старый]

Alex_II пишет: 
Таксидермист...  

Отнюдь. Мне не нужно чучело, мне нужна тушка. Чтоб сидела в живом уголке и в неё можно было тыкать соломинкой и наблюдать за реакцией.

[vlad7308]

m-s Gelezniak пишет:
На Старого муза напала.
 

ага
и он никак не может от нее отбиться

[Александр Ч.]

Старый пишет:

Alex_II пишет:
Таксидермист...    

Отнюдь. Мне не нужно чучело, мне нужна тушка. Чтоб сидела в живом уголке и в неё можно было тыкать соломинкой и наблюдать за реакцией.

Помнится , для племянницы собирал материал про мимикрию и всякие защитные реакции животных, организм, чтоб его не доставали, может притвориться мёртвым.

[Старый]

Ох, заглегла муза... Мёртвой прикидывается...  
Всётаки этот не такой бойкий был. Вася помнится хотел свою пьесу в НК напечатать. А этот письмо опубликовать в НК не додумался...

Но я думаю его гениальный аргумент "потомучтососискаужеесть!" мы услышим ещё не раз. 

[Старый]

mihalchuk пишет:

Старый пишет:
Серж, Серж, ты где? Давай переливать Союз. Ведьсоюзужеесть.

Остынь. Считал я перелив Союза. Переливается, если захотеть. А можно и не хотеть. Под разные варианты считал - произвольный, сохранение габаритов ЦБ, совмещение полей падения 1-й ступени и 1+2 ступени. На ЦБ - НК-33.

Ну пока наш спасатель Родины изобретатель прикидывается мёртвым давай попробуем посмотреть что получится. 
Пока если Брюге нам не врёт получается так: у Союза в боковушках 160 тонн топлива, в центральном блоке 90 тонн. Боковушки работают 120 секунд, центральный блок - 290 секунд. Стартовая масса ракеты - 315 тонн. 
 После отделения боковушек масса того что осталось около ста тонн, тяговооружённость около 1. Работает он ещё 170 сек. 

Делаем перелив по принципу максимально раннего сброса боковушек то есть ЦБ питается от ББ до полного израсходования топлива в ББ.
Тогда боковушки сбрасываются на 90-й секунде а ЦБ работает ещё 290 секунд. 
 Что мы получаем? Активный участок второй ступени удлинняется на 90 секунд и становится 260 секунд. После отделения ББ масса того что осталось - 140 тонн. Тяговооружённость - 0.7. 
Итого, кроме общего удлинения уктивного участка, в течение 90 секунд тяговооружённость всей ракеты будет существенно ниже чем в варианте без перелива. На участке 90-120 сек тяговооружённость будет более чем в 4 раза ниже чем без перелива а на участке 120-210 сек - 1.4-1.0 раза меньше. 
Удлиннение активного участка на 90 секунд и снижение тяговооружённости в течение 120 секунд увеличат гравитационные потери. Окупятся ли они сбросом боковушек на 30 секунд раньше?
 Если вдруг не понятно откуда снижение тяговооружённости - после сброса боковушек ракету в течение 30 секунд будут тянуть не пять а лишь один двигатель, а центральный блок тяжелее за счёт того что полон топлива. И до той массы котурую он имеет при штатной схемы он облегчится только после 120 секунд работы. 

 Кроме удлинения активного участка и значительного снижения тяговооружённости будет ещё увеличение сухой массы за счёт установки трубопроводов и арматуры системы перелива. Окупится ли всё это сбросом боковушек на 30 секунд раньше? Если да то насколько? 

[Старый]

Основная проблема - удлиннение активного участка, снижение средней тяговооружённости, увеличение сухой массы. Поля падения это вообще не проблема. Это отмазка на которую переливщики переводят стрелки чтобы направить поезд не на тот путь.

[Leonar]

А если пару ускорителей вначале сбросить потом другую пару потом центр?

[Leonar]

Кстати письма Михальчука возымели действие... И супертяжа нет и не будет

[Старый]

Союз ладно, у него боковушки отделяются на раннем этапе, гдето на трети активного участка ЦБ, поэтому их ещё более раннее отделение не даёт значительного эффекта. 

А ведь есть ракеты у которых жидкостные ускорители работают значительно дольше. 
Ариана-44L. Центр работает 210 сек, боковушки - 140 сек. Если у Союза ускорители работают 1/3 от времени работы ЦБ то на Ариане - 2/3. 
У китайцев ещё круче.
CZ-3ВЕ и F. Центр работает 160 секунд, боковушки - 150. Боковушки по сути работают как единая ступень с центральным блоком и сбрасываются лишь за 10 секунд до окончания его работы. 
 Почему же французы а тем более китайцы не делают перелив и не отбрасывают ускорители гораздо раньше? 
У китайцев 180 тонн топлива в ускорителях и 190 в центральном блоке. Если сделать питание двигателей ЦБ от боковушек то гдето на 70-й секунде их можно сбросить и дальше продолжить полёт на полностью заправленом ЦБ. 
 Так почему же не делают? 
 Потому же почему и на Союзе. После потери половины тяги тяговооружённость оставшейся ракеты станет сущетсвенно меньше единицы и гравитационные потери сожрут весь выигрыш от сброса массы. Вот и всех то делов. 

[Старый]

Переливщики любят учитывать снижение сухой массы. Но не любят учитывать снижение тяги. Увы. 
Что касается Ангары то у неё выгодно не морочиться со сбросом и переливом. У неё выгодно использовать 5 УРМ как единую первую ступень а на неё поставить нормальную вторую, оптимальную для двухступенчатой ракеты. Массой гдето в 120-150 тонн. Но увы, такая ступень никак не могла подойти к лёгкой ракете и соответственно уложиться в идею "собирать все ракеты из одинаковых кирпичиков". И двигателя к ней не было.  
 Вот и получили то что имеем: безпереливауроссиинетбудущего потомучтососискаужеесть. 

[Старый]

Я даже могу предположить совсем плохое. У российского ракетостроения вообще нет будущего. 
Почему? Именно поэтому: потомучтососискаужеесть. 

[Александр Ч.]

Кстати, чтобы не вызывать потоки флуда в теме Ангары, Serge вспоминал конструкторов Ангары, СК про них тоже помнит:

Источник: экс-главе Центра им. Хруничева Нестерову предъявлено обвинение в крупном хищении

Происшествия
 9 июля, 11:10 UTC+3

Экс-главе "Центра им. Хруничева" Нестерову предъявлено обвинение в крупном хищении - источник.

http://tass.ru/proisshestviya/2105545

[Старый]

Филипок пишет:
 Думаю, что конструктора РН превосходно видят эти проблемы, они у них в качестве первоочередных, и вынуждены их учитывать и решать, и им их никак не обойти. Поэтому, не сомневаюсь, что их выбор и решения, в первую очередь, базируются на компетенции и ответственности в своей работе.

Да. Именно так думают и делают нормальные конструкторы в нормальных странах. Но не в этой стране сегодня. В этой стране сегодня конструкторы и их начальники руководствуются единственным соображением: потомучтососискаужеесть. Именно это и называется "системный кризис".

[Старый]

Готовьте, граждане, попкорн. Следующие несколько лет мы будем наблюдать агонию по принципу потомучтососикаужеесть.

[anik]

Ну так чего, с письмом все? Тогда тему закрываю.

[Serge]

Пришел первый ответ на отправленные письма.

Письмо которое было отправлено Рогозину через сайт правительства России после обработки отправили : копию в Спецстрой и копию в Роскосмос.
Письмо которые было отправленно в Роскосмос - назначили ответственного.

Сейчас пришел ответ по письму которое переслали в Спецстрой:


В соответствии с ч.3 ст.8 Федерального закона от 2 мая 2006 г. № 59-Ф3 «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации» направляется для рассмотрения по принадлежности поступившее в Спецстрой России обращение.
 
В соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 6 ноября 2007 г. «О космодроме «Восточный» и Распоряжением Президента Российской Федерации от 1 сентября 2009 г. №562-рп право на размещение заказов на выполнение проектных работ по созданию космодрома «Восточный» предоставлено Роскосмосу, а единственным исполнителем проектных работ определен ОАО «ИПРОМАШПРОМ».
Вопросы, поднятые в обращении в компетенцию Спецстроя России не входят.
 
Приложение: на 5л. В 1 экз. (только первому и второму адресату).
 
Заместитель начальника административного управления Спецстроя России
И.А. Мироненко (подпись)