Письмо на деревню дедушке

Автор Serge, 07.07.2015 21:29:11

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Сергей Капустин

Копатыч, после общения с Рогозиным у меня осталось впечатления адекватности этого человека, но! у него уже выработан набор стереотипов по решению конкретных проблем, поэтому любое общение он использует для их доказательства и подтверждения, а так же пояснения нижнему звену. так что не факт что поможет...

Старый

ЦитироватьSerge пишет:
Недавно были проведены пуски новой ракеты носителя Ангара. Оба пуска выполнены полностью.
Серж, это место не выкидывай. Вдруг Зубдаю не знает. Опять же "пуск выполнен полностью" - какой слог! Я б не додумался. И никто до сих пор не додумался. 

Цитировать...ни по тоннажу, он не способен
Тоннаж стартового комплекса! Какой слог! Серж, не выкидывай это слово, ато Зубдаю не поймёт.

ЦитироватьКак известно из сообщений прессы, на данный момент принято решение...
А вот откуда тебе стало известно говорить не надо. Мало ли, ещё сплетут прессе лапти. Лучше вообще выкинь это место, заодно и объём сократишь. 

Цитироватьпод ракетой носителем Ангара-7 (или А7) имеется в виду ракета носитель Ангара
Это место тоже неплохо бы как-нибудь ужать. 

ЦитироватьПри этом все работы будут заключаться в перемонтаже оборудования на стартовом столе.
А вот это гениальная идея! ВСЕ работы на стартовом комплексе заменить одним перемонтажём. 
Что ты понимаешь под словом "перемонтаж" объяснять не надо, экономь место. Это стандартный термин ракетно-екосмической отрасли, все его и так знают. 

ЦитироватьВосстановление работ по теме перелив
Что ты понимаешь под словлм "перелив" раскрывать тоже не надо. Экономь место. Это стандартная операция ракетно-космической отрасли, все так делают и все и так знают что это такое. 
 Главное - объяснить что ты понимаешь под термином "Ангара". Остальное - фигня. 

Цитироватьсможет поднять в космос около 50 тонн полезной нагрузки
Блин, какой слог! "Поднять в космос!" Ни в коем случае не выкидывай это слово. И не вздумай заменить всякой вульгарщиной типа "вывести на низкую околоземную орбиту"! 
Опять же если до орбиты не долетит то можно сказать: " В космос поднялось? Поднялось. А вывести на орбиту никто и не обещал". 

ЦитироватьНа данный момент стандартная схема стартового комплекса представляет собой 5 индивидуальных круглых газоотводов под каждый двигатель
Блиннн!!! И как я этого сразу не заметил??? Старею, внимание теряю... :( 
Ни в коем случае это место не выкидывай. Расскажи, расскажи об этом Зубдаю. Он наверняка не знает. 

ЦитироватьПредлагается изменить эту схему на "Кольцо в кольце". В новой схеме для боковых блоков газоотвод будет общий, кольцевой. По его центру находиться опорное кольцо с еще одним газоотводом по оси, под центральный блок.
Давай я попробую угадать почему ты не предлагаешь сделать в столе по кругу 6 (шесть) дырок под любое количество боковых УРМ? 
Потому что они вызывают у тебя ассоциацию со звездой Давида.
 Не угадал? :( 

ЦитироватьСамо центральное кольцо опирается на опоры в форме "косого креста", такая форма позволяет разместить опоры таким образом, что ни в одной из конфигураций ракеты, от А1 до А7, опоры не оказываются под двигателями.
Вот это правильно! Косой андреевский крест это наше всё! Шестиугольная звезда Давида - это наше ничего! 

ЦитироватьЦентральное опорное кольцо служит для установки центрального оборудования под Ангару-1, а так же на его внешний край частично опирается установочное оборудование боковых блоков. 
Ах, какой слог! "Центральное оборудование!" И как я сам не додумался... :( 

ЦитироватьОтдельно еще раз подчеркну, имеется в виду Ангара-7 с центральным блоком УРМ-1, и реализованной в ней технологией перелива. Именно одинаковый диаметр центрального блока позволяет реализовать данную схему стартового комплекса под всю линейку ракет.
Ну это и так понятно. Без тонкого центра какой же дурак будет реализовывать твой гениальный стартовый комплекс. Поэтому это место можно спокойно выкинуть. 
И про перелив тоже в данном случае лучше не упоминать. Вдруг ктото подумает что перелив - ещё более экзотическая технология чем водород, вообще ни разу в истории нигде не применённая. И решит для начала сделать Ангару-7 с тонким центром но без перелива. А ты уже завязал свой православный стартовый комплекс на перелив. 
 И про тонкий центр тоже лучше не упоминать. Вдруг кто-нибудь решит как все нормальные люди делать Ангару-7 с толстым центром но с двумя-шестью боковыми УРМами? Вот тут и пригодился бы твой православный перемонтаж, а ты уже завязал его под тонкий центр. 

 Ширше ширее надо думать. Надо предлагать свой косой крест под ЛЮБОЙ центр и под ЛЮБОЕ количество боковых блоков. Вот захочет кто-нибудь наделать в стартовом столе по кругу шесть дырок а потом только вешать над ними необходимое количество боковых блоков. Тут то ты тут как тут со своим изобретением: -Неправославно это! Надо делать косой крест, кольцо и перемонтаж. Обязательно перемонтаж! 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьСергей Капустин пишет:
Копатыч , после общения с Рогозиным у меня осталось впечатления адекватности этого человека, но! у него уже выработан набор стереотипов по решению конкретных проблем, поэтому любое общение он использует для их доказательства и подтверждения, а так же пояснения нижнему звену. так что не факт что поможет...
Рогозин то адекватный, но только в своей области. А в ракетостроении он ламер полнейший. Поэтому идеи типа "собирать ракету из кубиков" кажутся ему гениальными.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьSerge пишет:
Последний, риторический вопрос - администрация журнала НК имеет представление во что превращено лицо журнала в интернете ? И как модерируется это "лицо" ?
Новый слоган: Серж - лицо форума НК! 

Что такое, Серж? Я чувствую ты чемто недоволен? Что не так? 
Неужели у России уже есть будущее без перелива? 
Неужели сосискиуженет? 
Расскажи что тебе не так, не держи в себе. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Серж, я чувствую что ты на меня обижаешься. За что?  :o
 Я же всей душой поддерживаю все твои идеи! 
 И "Россия без перелива - Россия без будущего потомучтососискаужеесть!" - я ж полностью поддерживаю. 
 И православный косой крест и даже перемонтаж полностью поддерживаю! 
 "Человек с бульвара Капуцинов -  мой любимый фильм. Помнишь там: -Милый, сделай мне перемонтаж!
А ты на меня обижаешься... :( 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

m-s Gelezniak

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSerge

пишет:
Последний, риторический вопрос - администрация журнала НК имеет представление во что превращено лицо журнала в интернете ? И как модерируется это "лицо" ?
Новый слоган: Серж - лицо форума НК!

Что такое, Серж? Я чувствую ты чемто недоволен? Что не так?
Неужели у России уже есть будущее без перелива?
Неужели сосискиуженет?
Расскажи что тебе не так, не держи в себе.
На Старого муза напала.
 :D
Шли бы Вы все на Марс, что ли...

Старый

ЦитироватьSerge пишет:
Последний, риторический вопрос - администрация журнала НК имеет представление во что превращено лицо журнала в интернете ? И как модерируется это "лицо" ?
Я тебе скажу больше, милый. У этого лица есть #опа. Которая называется "Чёрная дыра". Куда модераторы и скинули твою тему с твоим письмом. С первого же твоего сообщения, ещё до ого как я тут появился. 
 Так что не греши на модераторов. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитироватьm-s Gelezniak пишет: 

На Старого муза напала.
  :D
Да, давно тут не попадались такие экземпляры. Практически с Васи Морозова. :) 
От души отдохнул. Ато чуть не рехнулся с этим пересчётом семёрок. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Серж, Серж, ты где? Давай переливать Союз. Ведьсоюзужеесть.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Серж, вот зря ты не хочешь толстый центр. 
Смотри: вокруг тонкого центра можно разместить не больше шести таких же. А шесть сосисок в любом сочетании втыкаются в шесть стационарных круглых дырок. Перемонтаж не нужен а это зрада! 
 Если же сделать тольстый центр то вокруг него можно навешать девять сосисок. А девять сосисок в любом варианте в девять дырок не втыкаются, по крпайней мере симметрично. Вот тут то и потребуется твой гениальный косой крест, щель и перемонтаж! Опять же девять сосисок можно переливать и сбрасывать гораздо бОльшим количеством вариантов чем шесть. Да и все нормальные люди делают толстый центр.  Вася Серж, соглашайся на толстый центр пока не поздно. Цэ буде перемога!
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Серж, не обижайся! 
 Я ж тебя люблю и в тебя верю. С саиого первого твоего сообщения. 
 Давай вспомним что это было: 

Цитироватькогда будут строить первые станции с использованием центробежной силы скорее всего это будет неподвижный центр для стыковки и работы требующей невесомости. И Вращающиеся на тросах жилые сегменты. 
Тросовую систему и балансировать легче , и гравитацию равную земной проще сделать и объем стартовых работ гораздо меньше. Еще у нее большой плюс , в отличии от сферы - модульность - модули на концах тросов можно обновлять и добавлять новые . Хоть по 1 штуке - только правильно разноси и балансируй их на вращающейся части к которой тросы крепятся. 
Единственное сложная система лифтов с стыковкой расстыковкой. Но учитывая что сейчас начинают проектировать гибкие надувные оболочки для модулей - как раз такая оболочка могла бы играть роль лифтовой шахты с системой тросов внутри.
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum15/topic10696/message1276116/#message1276116

 Ты про тросовые станции с надувными лифтами Зубдаю письмо не послал? Нет? Жаль...
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Кстати, вчера был юбилей - год твоей регистрации на форуме. 
Поздравляю! И умоляю: не уходи. Мне нужен экспорнат из каких кадров рекрутируются спасатели Ангары. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

mihalchuk

ЦитироватьСтарый пишет:
Серж, Серж, ты где? Давай переливать Союз. Ведьсоюзужеесть.
Остынь. Считал я перелив Союза. Переливается, если захотеть. А можно и не хотеть. Под разные варианты считал - произвольный, сохранение габаритов ЦБ, совмещение полей падения 1-й ступени и 1+2 ступени. На ЦБ - НК-33.

mihalchuk

#33
Кстати, название темы ещё не поменяли? А то народ в смущении. А если не только народ?

triage

#34
новая структура официально не начала действовать - могут спустить, отмахнуться.....
ЦитироватьУправлять корпорацией будет наблюдательный совет, в состав которого войдут 11 членов: 5 представителей президента РФ, 5 представителей правительства РФ и гендиректор корпорации.
и в правительство тоже

ЦитироватьКонтроль и наздор за деятельностью корпорации будет осуществлять Счетная палата РФ
и в Счетную палату

и он дедушка и он дедушка...

Старый

Цитироватьmihalchuk пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Серж, Серж, ты где? Давай переливать Союз. Ведьсоюзужеесть.
Остынь. Считал я перелив Союза. Переливается, если захотеть. 
Ну! Так в чём проблема? Почему остыть? Надо переливать! Россия без перелива - Россия без будущего! Потомучтосоюзужеесть!.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Александр Ч.

ЦитироватьСтарый пишет:
Ну! Так в чём проблема? Почему остыть? Надо переливать! Россия без перелива - Россия без будущего! Потомучтосоюзужеесть!.
Рекомендую почитать ответ mihalchuk, в его теме переписки по поводу перелива на Ангаре-А7, прежде чем Союз переливать ;)
Ad calendas graecas

Филипок

По отношению к космическому производству я - полный уличный зевака. Заглядываю на форум только ради любопытства. Хочу предложить свое мнение дилетанта Serge, может, вдруг неожиданно оно в чем-то ему поможет. Если моё мнение ошибочно - то, может быть, профи мне разъяснят истинную ситуацию. А так я всеми силами стараюсь не встревать в обсуждения профи.

Как я понял, суть желания Serge в том, что имея УРМ, как можно быстрее, после выполнения начальной разгонной фазы пуска, сбросить боковушки, а остатки топлива слить в ЦБ с тем, что бы облегчить РН и тем самым выиграть в массе ПН и стоимости РН.

Но я увидел следующие проблемы:

- для перелива нужны дополнительно насосы, клапана, управление и т.д. Это усложняет РН. Усложнение однозначно ведет к снижению надежности РН. Вдруг при отделении боковушки откажет какой-нибудь клапан - топливо выльется наружу и РН загорится? Те, кто занимаются практической механикой знают, что эти устройства имеют склонность ломаться;

- а не проще ли, если есть желание поскорее избавиться от ставшего излишним груза боковушек, оперировать соотношением масс боковушек и ЦБ? Раньше сбросить боковушки - сделать их меньше а объем ЦБ больше, меняя только объем баков с горючим и не добавляя массу новых сложных электромеханических узлов. Думаю, что конструктора РН превосходно видят эти проблемы, они у них в качестве первоочередных,  и вынуждены их учитывать и решать, и им их никак не обойти. Поэтому, не сомневаюсь, что их выбор и решения, в первую очередь, базируются на компетенции и ответственности в своей работе.

ZOOR

ЦитироватьФилипок пишет:
Но я увидел следующие проблемы:
Не хочет видеть их Serge , не хочет

А хочет почему-то предложить техническую идею ДОРу или ВВП. Которые от ракетной техники так же далеки , как я от балета.
И не их это дело - решать , как будет реализовано. Их дело - стратегия развития. И вопросы обеспечения всестороннего развития личности, как в Конституции прописано. И назначения на руководящие должности людей, которые эту стратегию способны реализовать.

Потом НТС Роскосмоса прикладывает тактику (ТТЗ на КРК, к примеру). А потом Генкоструктора пытаются вопротить ТТЗ в жизнь в пределах выделенных лимитов и ограничений.


Поэтому рекомендую Serge писать в первые два адреса о том, чтоб его назначили Комаровым. Коптевым на крайняк. В плане "Я такой умный, почему мне не дают руководить космической отраслью. Нарушение Конституции".
Тогда он сможет написать ТТЗ на сверхтяжелую РН, которая обеспечит нужды обороноспособности, нархоза и науки, но при этом обязательно будет построена по ОТРАГовскому принципу с переливом
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Старый

Не пойдёт Серж в Начальники Космоса. Понимает он что не его это. Его дело - Родину спасать. А отдельной такой должности нету. Вот он и спасает как может.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер