РСМД

[pkl]

Так как пошли разговоры уже на официальном уровне о возможном возвращении к ним, решил завести специальную тему.

5 июня, 2015

Вашингтон рассматривает возможность размещения в Европе или Азии ракет наземного базирования, нацеленных на российский ядерный потенциал. Об этом говорится в докладе председателя Комитета начальников штабов /КНШ/ вооруженных сил США генерала Мартина Демпси, незасекреченные выдержки из которого попали в четверг в распоряжение агентства Ассошиэйтед Пресс /АП/.

Как отмечается, США расценивают данные меры как ответные на то, что Россия, с их точки зрения, не выполняет в полной мере Договор о ликвидации ракет средней и меньшей дальности /ДРМСД/.

  http://vpk-news.ru/news/25539

Как пояснил министр обороны США, существует три варианта, при которых Вашингтон может принять соответствующие меры. В том случае, если для США и их союзников возникнет угроза попасть под удары крылатыми ракетами средней дальности, запущенными с земли, Вашингтон задействует активную оборону, чтобы защитить себя и союзников, заявил Картер. Кроме этого, США могут принять контрмеры с целью не допустить использования подобного оружия, что, по словам министра, является "открытой военной конфронтацией". Третий вариант, как сказал Картер, это отказ придерживаться договора РСМД.

РИА Новости http://ria.ru/defense_safety/20150304/1050772261.html#ixzz3cJoKPmW2

[pkl]

[Сергей]

Я думаю, это политические игрища, попытка со стороны США заблокировать разработку крылатых ракет наземного базирования средней дальности до 5500км, данные у них от агентурной разведки,источники не раскрывают естественно, наши все отрицают и выдвигают встречные претензии. Угроза США разместить крылатые ракеты наземного базирования средней дальности на ядерный паритет влияет несущественно, у них и морского базирования хватает и угроза как бы эквивалентного ответа(крылатые на крылатые) говорит больше об очередной партии ядерного покера, чем о реальной угрозе. Разговора о БРСД нет, так что Пионер можно не демонстрировать, а уместнее чего нибудь типа мобильных КР большого радиуса действия.

[Alex_II]

Сергей пишет:
попытка со стороны США заблокировать разработку крылатых ракет наземного базирования средней дальности до 5500км,

Которые, собственно напрочь запрещены договором... И если мы этот договор нарушаем - чего ж удивляться ответке?

[ааа]

А в чем выражается нарушение?

[Shestoper]

Ну вот, чего и следовало ожидать. Я давно писал, что при обострении обстановки США запросто могут разорвать договор по РМСД и обложить нас ракетами с малым подлетным временем.
А учитывая размеры их флота и работы над гиперзвуковыми КР - быстрая пакость может прилететь и с моря, все побережье Сибири надежной ПЛО не перекроешь.

Поэтому российские СЯС обязательно должны рассчитываться на ответный удар, и ШПУ пора списать в утиль. Или по крайней мере строить новые, по несколько настоящих и ложных ШПУ на одну ракету, чтобы увеличить для противника расход боеголовок (впрочем, как уже просчитано американцами при разработке МХ, такое базирование получается дороже мобильного, слишком много земли отчуждается для множества шахт и слишком много народа надо для их охраны).

Сармат при запланированном для него базировании в старых ШПУ становится бесполезным оружием.

[rigel13]

Shestoper пишет:
Ну вот, чего и следовало ожидать. Я давно писал, что при обострении обстановки США запросто могут разорвать договор по РМСД и обложить нас ракетами с малым подлетным временем.
А учитывая размеры их флота и работы над гиперзвуковыми КР - быстрая пакость может прилететь и с моря, все побережье Сибири надежной ПЛО не перекроешь.

Поэтому российские СЯС обязательно должны рассчитываться на ответный удар, и ШПУ пора списать в утиль. Или по крайней мере строить новые, по несколько настоящих и ложных ШПУ на одну ракету, чтобы увеличить для противника расход боеголовок (впрочем, как уже просчитано американцами при разработке МХ, такое базирование получается дороже мобильного, слишком много земли отчуждается для множества шахт и слишком много народа надо для их охраны).

Сармат при запланированном для него базировании в старых ШПУ становится бесполезным оружием.

бОльшего бреда на этом форуме  найти сложно.
тут и незнание количества развернутых носителей по СНВ, и незнание того, что в гиперзвуке США вовсе не на первом месте, и побережье Сибири.... Вообщем, полный букет.

[ааа]

Shestoper пишет:
Поэтому российские СЯС обязательно должны рассчитываться на ответный удар, и ШПУ пора списать в утиль.

Нет, российские СЯС должны рассчитываться на первый удар, и именно шахтные ракеты должны вынести всю военную и промышленную инфраструктуру противника. А заблаговременно выведенные из под удара мобильные ракеты будут угрожать вражеским городам и таким образом служить сдерживающим фактором.

[Shestoper]

ааа пишет:
Нет, российские СЯС должны рассчитываться на первый удар

Почитайте про случаи ложного срабатывания СПРН:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EB%F3%F7%E0%E8_%EB%EE%E6%ED%EE%E3%EE_%F1%F0%E0%E1%E0%F2%FB%E2%E0%ED%E8%FF_%F1%E8%F1%F2%E5%EC_%EF%F0%E5%E4%F3%EF%F0%E5%E6%E4%E5%ED%E8%FF_%EE_%F0%E0%EA%E5%F2%ED%EE%EC_%ED%E0%EF%E0%E4%E5%ED%E8%E8
Тогда каждый раз удавалось разобраться за время менее 10 минут, но массовый пуск ракет тоже не моментален и требует ещё несколько минут от момента принятия решения.
10 минутные разборки ещё терпимы при получасовом подлетном времени МБР, но в случае РСД времени на раздумье не остается.
А вот что про ответно-встречный пуск думал Мозжорин (человек, в высшей степени компетентный):
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/mozjorin/tak/04-1.html

— Дмитрий Федорович, это нереально! Мы значительно более простые вопросы обсуждаем часами. Разве можно за какие-то 10 минут принять решение и нажать кнопку запуска ядерных ракет по докладу какого-то генерала, взирающего на мутный экран радиолокатора. А если ошибка? Ведь за ней стоят сотни миллионов человеческих жизней, в том числе женщин и детей. Сюда надо отнести и граждан Советского Союза, так как в случае ошибки за этим последует справедливое и спровоцированное нами возмездие вероятного противника. Ракеты не вернешь. А если радиопомехи или провокация?!

[ааа]

Shestoper пишет:

ааа пишет:
Нет, российские СЯС должны рассчитываться на первый удар

Почитайте про случаи ложного срабатывания СПРН:

Никаких ложных срабатываний. При нагнетании угрозы выше определенного уровня Россия обдуманно и целенаправленно наносит первый удар.

[pkl]

Сергей пишет:
Я думаю, это политические игрища, попытка со стороны США заблокировать разработку крылатых ракет наземного базирования средней дальности до 5500км, данные у них от агентурной разведки,источники не раскрывают естественно, наши все отрицают и выдвигают встречные претензии. Угроза США разместить крылатые ракеты наземного базирования средней дальности на ядерный паритет влияет несущественно, у них и морского базирования хватает и угроза как бы эквивалентного ответа(крылатые на крылатые) говорит больше об очередной партии ядерного покера, чем о реальной угрозе. Разговора о БРСД нет, так что Пионер можно не демонстрировать, а уместнее чего нибудь типа мобильных КР большого радиуса действия.

Ещё как влияет. Эти ракеты можно использовать для обезоруживающего удара. Так что, если они не угомонятся, придётся всё же делать БРСД или КР.

[Shestoper]

ааа пишет:
А заблаговременно выведенные из под удара мобильные ракеты будут угрожать вражеским городам и таким образом служить сдерживающим фактором.

Нужно не забывать про эту угрозу: http://www.postsovet.ru/blog/russia/453791.html
Пусть такой спутник появится ещё не завтра, но за несколько лет может быть создан. Подвешенный на ГСО, он сможет в режиме реального времени следить на ПГРК, а запускать на патрулирование массу ложных ПУ недешево.
Нужны ПУ, невидимые из космоса, или неотличимые от массы гражданских объектов.
Можно маскировать ПУ под грузовики, но в обычный грузовик влезет только маленькая моноблочная ракета - очень дорого из таких формировать группировку, способную пробить ПРО и нанести неприемлемый ущерб.
Можно возродить БЖРК с Ярсом - уже лучше, по 4 ББ на ракете, и ПУ по числу осей не будет отличаться от обычного рефрижиратора.
А для тяжелых ракет, в том числе жидкостных, остается такой вариант: http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files/45-92/dns/602/list.html
Можно было бы на баржах размещать. но в России навигация сезонная, не замерзают только несколько портов.

[pkl]

Alex_II пишет:

Сергей пишет:
попытка со стороны США заблокировать разработку крылатых ракет наземного базирования средней дальности до 5500км,

Которые, собственно напрочь запрещены договором... И если мы этот договор нарушаем - чего ж удивляться ответке?

Ну вообще-то США первыми вышли из соглашений, начав расширение НАТО и выход из договора по ПРО.

[Shestoper]

ааа пишет:
При нагнетании угрозы выше определенного уровня Россия обдуманно и целенаправленно наносит первый удар.

Закусывать надо. Никто из наших компетентных людей на это не пойдет, а из иностранных - в эту угрозу не поверят. Все хотят жить.

[Shestoper]

pkl пишет:
Так что, если они не угомонятся, придётся всё же делать БРСД или КР.

Не обязательно. Это не спасет от контрсилового удара. Главное - защитить от него МБР, и можно будет плевать на империалистов.

[pkl]

ааа пишет:

Shestoper пишет:
Поэтому российские СЯС обязательно должны рассчитываться на ответный удар, и ШПУ пора списать в утиль.

Нет, российские СЯС должны рассчитываться на первый удар, и именно шахтные ракеты должны вынести всю военную и промышленную инфраструктуру противника. А заблаговременно выведенные из под удара мобильные ракеты будут угрожать вражеским городам и таким образом служить сдерживающим фактором.

Нужно шахтные МБР на растяжку ставить. И расчищающие ОТР и БРСД на Европу и Аляску. Тоже на растяжку.

[ааа]

Shestoper пишет:

ааа пишет:
При нагнетании угрозы выше определенного уровня Россия обдуманно и целенаправленно наносит первый удар.

Закусывать надо. Никто из наших компетентных людей на это не пойдет, а из иностранных - в эту угрозу не поверят. Все хотят жить.

Если это будет прописано в российской оборонной стратегии, то привыкнут и поверят. Тем более, что ничего особо плохого мы делать не собираемся, по городам не стреляем. Так, военные базы уничтожим, командные пункты, заводы. Ну и по мелочам: нефтяные месторождения, электростанции. А люди чо, пусть живут. В ХIX-м веке им будет уютно и агрессивности поубавится. А если не поубавится, тогда и пригодятся мобильные "Тополя" на 1 Мт.

[Shestoper]

ааа пишет:
сли это будет прописано в российской оборонной стратегии, то привыкнут и поверят.

На заборе тоже написано.
Вот кто сейчас поверит, что завтра в 16.00 по Гринвичу Обама нанесет ядерный удар по России и радостно сгорит от ответки?
Самоубийцы как правило в президенты не проходят. Даже Гитлер (изрядный идеалист на фоне нынешних политиков, он видимо верил в собственные лозунги) пульнул в голову только тогда, когда поражение стало неизбежным.
Важно, чтобы возможность обоюдного уничтожения оставалось гарантированной при любых сценариях контрсилового удара. Это не избавляет от опасности дураков и предателей типа Горбачева, но хотя бы делает малореальным полномасштабный термоядерный Армагедец.

А в то, что руководство какой-либо страны решится на самоубийство в иной ситуации, чем за минуту до собственной уже неизбежной смерти - никто вменяемый не поверит.

[Shestoper]

pkl пишет:
Нужно шахтные МБР на растяжку ставить.

Тогда Челябинский метеорит уже уничтожил бы человеческую цивилизацию.

[Shestoper]

Россия уже год не может решиться дойти до Киева, или хотя бы официально признать свое военное присутствие в Донбассе. Политес соблюдают.

А мне тут рассказывают, что Россия бестрепетно начнет Армагедец по любому поводу типа знаменитой шутки Рейгана про начало войны.