Флуд: MexSat-1

[Kotov]

Sаlyutman пишет:
Или, например, как в нашем случае, попытка передачи производства в Омск, где нормально работать, похоже уже давно разучились. Где, например, заявляют, что не будут устанавливать датчики, указанные в КД, на серийное изделие, только лишь по тому, что их, датчиков, у них на складе нет в наличии.

Это просто 3,14здец...

[Lesobaza]

Sаlyutman пишет:

Steel2 пишет:

Veganin пишет:
И брак, по собственному опыту, лучше всего выявляет разработчик - если его не грузить бумагой и бестолковой работой.

Разработчику нечего делать в цеху при производстве серийного изделия. Он должен разрабатывать следующее изделие, причем находиться он может за несколько тысяч километров от того места, где производят серию. Вообще если после присвоения литеры "О" от разработчика еще требуется какое-то вмешательство в производство - то это бардак, и тех, кто его допустил, надо понижать в должности до дворников. Все недочеты должны выявляться метрологическим контролем, причем автоматизированным.

Глупости не пишите. Работа разработчику в производстве есть всегда. Да и авторский надзор проводится исключительно разработчиком.

Это точно.
Одних Карточек разрешений отклонений оформляется под сотню, а то и больше НА СЕРИЙНОМ ИЗДЕЛИИ.
А уж Извещений об изменении сколько проходит...
Каждый чертеж имеет ограничение по применяемости, либо по номеру изделия, либо по дате. И при сдаче Сборочной единицы нужно доказать, что ты собрал эту единицу с учетом Изменений именно под это изделие и в эту дату.

Повторю - Извещение об изменении - документ разработчика! Карточка разрешения отклонения - документ согласовываемый разработчиком!!
И Вы ещё говорите, что разработчику делать нечего в производстве??

Телефон представителя КБ у мастера на рабочем столе записан рядом с телефонами ОТК, Заказчика и Отдела труда и зарплаты.

[Kotov]

zubber пишет:
Но прежде придут сынки действующих начальников. Без учета квалификации. Да и проблема не столько в том, что не хватает высококвалифицированных кадров, что тоже имеет место быть, но отчасти. Проблема скорее в том, что по-настоящему высококвалифицированные, а, следовательно, и профессионально честные, то есть принципиально не идущие на разного рода сомнительные компромиссы типа просьбы прикрыть глаза на заведомую халтуру ради исполнения сроков или уменьшения затрат вопреки нормативам, кадры в нынешних условиях не имеют шансов стать кем-то больше, чем только исполнителями. Исполнителями распоряжений "высокоэффективных" менеджеров - читай блатных, со связями и крепко держащихся за свои действительно очень хорошо оплачиваемые места. И для которых показатель их эффективности не столько в успешных стартах, сколько в освоении бюджетных средств.

В государстве, где во главе угла стоит парадигма предпринимательства, иначе не может быть по определению.
Только так, и не как иначе [тчк]

[Stalky]

Kotov пишет:

zubber пишет:
Но прежде придут сынки действующих начальников. Без учета квалификации. Да и проблема не столько в том, что не хватает высококвалифицированных кадров, что тоже имеет место быть, но отчасти. Проблема скорее в том, что по-настоящему высококвалифицированные, а, следовательно, и профессионально честные, то есть принципиально не идущие на разного рода сомнительные компромиссы типа просьбы прикрыть глаза на заведомую халтуру ради исполнения сроков или уменьшения затрат вопреки нормативам, кадры в нынешних условиях не имеют шансов стать кем-то больше, чем только исполнителями. Исполнителями распоряжений "высокоэффективных" менеджеров - читай блатных, со связями и крепко держащихся за свои действительно очень хорошо оплачиваемые места. И для которых показатель их эффективности не столько в успешных стартах, сколько в освоении бюджетных средств.

В государстве, где во главе угла стоит парадигма предпринимательства, иначе не может быть по определению.
Только так, и не как иначе [тчк]

Распространить понятие "предпринимательство" к замечаниям zubber это тоже самое, что перепутать оргазм с астмой.

[Veganin]

supermen пишет:
[/USER][USER=16535]
 
 Салютмэн,

Какой работы? Если нет модернизации, то это только извещения. Веганин видимо работает на заводе где их вообще по минимум выпускают и производство отполированно до блеска, а надзор делает ВП, вот ему и удивительны эти вещи

Не совсем так Перманентная вынужденная модернизация идет годами, производство отполировано до блеска  только на бумаге, поскольку для разработчиков и конструкторов цеха - второе рабочее место. Чуть что не так - звонок с производства или отдела снабжения. У ВП все замечательно - а как иначе, если разработчик все испытания сам проведет, да еще и бумаги все составит, а при отказе сам все разжует и устранит   А если что-то не соответствует ГОСТу, вышло за допуск и сильно, то [не всегда] звонок главного инженера-бывшего начальника ВП на военном матном языке быстро объяснит, что ГОСТ неправ и надо бумаги подписать.

Но в наглую никто без испытаний не лезет - такое руководство, ОТК и ВП на дух не переносят. И ни ведущие, ни главный не встанет и не скажет, что его подпись чудодейственно заставит изделие работать - можно слететь с кресла и прослыть дураком. Только эксперименты и испытания - подпись потом.
ЗЫ
Читая форум, все время не покидает ощущение, что приемка Заказчика в отрасли из параллельной России. Ничего не боятся и на все пофиг! А ведь изделия ни чета нашим блокам И руководство полностью уверовало в свою безнаказанность, от того такие борзое. Гонят брак и не устраняет его причины.

У нас случай был - в/ч поставили соседи антенное поле размером с пару футбольных полей. Заказчик был очень доволен. И завод тоже. Пока один инженер при ремонте не выяснил, что из всего антенного поля работает только один элемент Воякам, естественно, ни слова, а сами за пару ремонтов устранили свой же косяк. Потом еще выяснили причину, почему Заказчик ничего не заметил. 

[supermen]

Ну началось. Объясняю еще раз. Если читать посты Веганина внимательно, то можно понять, что у него производство без гастарбайтеров сирых и убогих, поэтому и не требуется его постоянное присутствие.
В своем посте я четко написал, что конструктор на серии только может извещения оформлять,т.е. подчищать за заводом, а правильно было вообще не оформлять КРО на литеровпнную матчасть.По поводу временных документов. Все ПИ после литеры должны быть погашены, требование ГОСТ-а военного.
Так что нечего делать конструктору на НОРМАЛЬНОМ серийном заводе. Конечно на предприятии рукожопых ему и гайки надо будет крутить, но есть в нашей стране и нормальные изготовители, поэтому работники таких мест искренне удивляются положению дел ЦИХ-а܀

[ааа]

А это не Галкомучка респаунилась?

[Lesobaza]

Элеонора Александрова пишет:
 

Пофлужу разок ))

Сначала вертолось: "Скажите, Павел Андреевич, Вы шпион?"

Потом Kotov снял с языка вопрос: 

Kotov пишет: Элеонора, вы журналист?

Ну а после 

Элеонора Александрова пишет:  Ну поясните смысл

передаём слово Шелдону Куперу:

А теперь, введение в физику.
Физика - происходит от древнегреческого слова "physika"
"Физика" - значит наука о процессах, происходящих в природе.
И здесь, в Древней Греции, начинается наш рассказ.
Был теплый летный вечер, около 600-го года до Н.Э.
..

(C), TBBT, S03E10

[Veganin]

Salyutman писал:

Я уже раз сто писал, что "Протон", хоть и является серийным, но каждое серийное изделие всё равно отличается от изделий других серий. Пусть в мелочах, но отличается. И это касается, я думаю, всех серийных изделий ракетно-космическогой техники. Ну не бывает в ней, как в прочем и в авиации, двух 100% идентичных серийных изделий. А раз так, то разработчик несёт ответственность за каждое индивидуальное изделие. Поэтому он тесно работает с производством. Это не АвтоВаз, пора бы понимать.

Все так и  есть. Комплектующие снимаются с производства (или не соотв. ТУ), закупаются аналоги или иных размеров, цех накосячил и требуется помощь разработчика... Для нового Заказчика требуется что-то добавить или удалить...

Salyutman писал:

Или, например, как в нашем случае, попытка передачи производства в Омск, где нормально работать, похоже уже давно разучились. Где, например, заявляют, что не будут устанавливать датчики, указанные в КД, на серийное изделие, только лишь по тому, что их, датчиков, у них на складе нет в наличии.

Это дурь и с ней надо бороться беспощадно. Один лишь этот факт указывает на полное отсутствие ОТК, ВП (по факту) в Омске и безмозглость руководства. Вот куда бы энергию Рогозина!

[supermen]

Lesobaza, а временные документы на литерованных документах берутся от незнания ГОСТ-ов

[Lesobaza]

supermen пишет:
Lesobaza , а временные документы на литерованных документах берутся от незнания ГОСТ-ов

Вот!!

Не надо ничего нового придумывать!! Вся нормативная база выстрадана кровью и потом в 60-х. Вылизана до блеска в 70-х.

Нужно только пользоваться ею. На это не хватает сегодня сил и средств ((((

[Kotov]

Stalky пишет:

Kotov пишет:

zubber пишет:
Но прежде придут сынки действующих начальников. Без учета квалификации. Да и проблема не столько в том, что не хватает высококвалифицированных кадров, что тоже имеет место быть, но отчасти. Проблема скорее в том, что по-настоящему высококвалифицированные, а, следовательно, и профессионально честные, то есть принципиально не идущие на разного рода сомнительные компромиссы типа просьбы прикрыть глаза на заведомую халтуру ради исполнения сроков или уменьшения затрат вопреки нормативам, кадры в нынешних условиях не имеют шансов стать кем-то больше, чем только исполнителями. Исполнителями распоряжений "высокоэффективных" менеджеров - читай блатных, со связями и крепко держащихся за свои действительно очень хорошо оплачиваемые места. И для которых показатель их эффективности не столько в успешных стартах, сколько в освоении бюджетных средств.

В государстве, где во главе угла стоит парадигма предпринимательства, иначе не может быть по определению.
Только так, и не как иначе [тчк]

Распространить понятие "предпринимательство" к замечаниям zubber это тоже самое, что перепутать оргазм с астмой.  

Отсутствие понимания наличествующих причинно-следственных связей, не делает их несуществующими.

[Kotov]

Lesobaza пишет:

supermen пишет:
Lesobaza , а временные документы на литерованных документах берутся от незнания ГОСТ-ов

Вот!!

Не надо ничего нового придумывать!! Вся нормативная база выстрадана кровью и потом в 60-х. Вылизана до блеска в 70-х.

Нужно только пользоваться ею. На это не хватает сегодня сил и средств ((((

Ну правильно! Силы и средства идут на построение капитализма в отдельно взятой стране.
К примеру:
недавно более 1,5% ВВП РФ шарахнули на поддержку банков... В условиях дефицита бюджета в размере 0,9% от ВВП.
Приоритеты в государстве расставлены (для всех думающих людей) ясные и понятные.... тот же космос там по сильно остаточному принципу....

[Amilo]

Прошел почти год...

— Что думаете о Центре имени Хруничева, чьи изделия, в частности ракета-носитель "Протон-М", подводили за последние годы не раз и не два.
Комаров: — Анализ показывает, что с начала 2000-х до середины 2009 года аварийность была на общемировом уровне: порядка 5% нештатных ситуаций. А сейчас стало больше 10%. Ухудшение очевидно. Настораживает то, что связаны все эти аварии с качеством контроля процессов на производстве, с его организацией, с подготовкой персонала. Это системные вещи. Подтверждает это также то, что нет одного дефекта, исправив который все станет хорошо. Нет такого, что поставили контролеров, ввели военную приемку — и все чудесным образом решилось раз и навсегда. Дефекты не повторяются, что свидетельствует о деградации системы.


Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2489435

[supermen]

Lesobaza пишет:

supermen пишет:
Lesobaza , а временные документы на литерованных документах берутся от незнания ГОСТ-ов

Вот!!

Не надо ничего нового придумывать!! Вся нормативная база выстрадана кровью и потом в 60-х. Вылизана до блеска в 70-х.

Нужно только пользоваться ею. На это не хватает сегодня сил и средств ((((

Желания прежде всего. Раздолбайство и нежелание изучать профессию достигает таких масштабов, что создается впечатление какого-то глобального катаклизма.

[Kotov]

Amilo пишет:
Прошел почти год...

 — Что думаете о Центре имени Хруничева, чьи изделия, в частности ракета-носитель "Протон-М", подводили за последние годы не раз и не два.
Комаров: — Анализ показывает, что с начала 2000-х до середины 2009 года аварийность была на общемировом уровне: порядка 5% нештатных ситуаций. А сейчас стало больше 10%. Ухудшение очевидно. Настораживает то, что связаны все эти аварии с качеством контроля процессов на производстве, с его организацией, с подготовкой персонала. Это системные вещи. Подтверждает это также то, что нет одного дефекта, исправив который все станет хорошо. Нет такого, что поставили контролеров, ввели военную приемку — и все чудесным образом решилось раз и навсегда. Дефекты не повторяются, что свидетельствует о деградации системы.


Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2489435

Какие-то антигосударственные высказывания допускает г-н Комаров... собирается писать заявление о уходе?

[Amilo]

Kotov пишет:
Какие-то антигосударственные высказывания допускает г-н Комаров... собирается писать заявление о уходе?

Интервью прошлогоднее... 09.06.2014

[Dude]

Kotov пишет:

Amilo пишет:
Прошел почти год...

 — Что думаете о Центре имени Хруничева, чьи изделия, в частности ракета-носитель "Протон-М", подводили за последние годы не раз и не два.

Какие-то антигосударственные высказывания допускает г-н Комаров... собирается писать заявление о уходе?

Котов, вы хоть читайте текст! Хруников ругать можно, нужно и своевременно!    
Кто тут не гонит на ЦиХ, тот лузер и не в тренде.

[supermen]

Amilo пишет:
По мнению источника «МК», спровоцировать падение ракеты могли сотрудники, недовольные новой политикой Роскосмоса .
В космической отрасли потеряна культура производства. Это много раз подтверждали «МК» и рядовые сотрудники, и руководители. 

Интересно как. Я ни разу не видел журналиста за проходнорй

В частности, в прошлом году, как раз после аналогичной аварии 16 мая 2014 года тогдашний глава Роскосмоса Олег Остапенко, объясняя причины ЧП, ссылался на отсутствие четкого порядка контроля при создании ракеты-носителя, которая строилась еще до его прихода в Роскосмос. Этот контроль, по словам Остапенко, должен начинаться с документации генерального конструктора:

Вообще то Главного конструктора

 «В соответствии с ней ракету и к старту готовят. Если генконструктор не прописал четкий порядок или установил рамки параметров, которых не достаточно для контроля, будь ты хоть семь пядей во лбу, - проверить все и выявить все дефекты на этапе подготовки уже не сможешь».

То бишь создатели Протона идиоты и они ныне покойные во всем виноваты. Интересно и как этот пепелац отлетал полвека у предшественников, завоевав славу надежного носителя

Есть также другая версия: вредительство с «Протоном» было совершено изнутри, как раз для того, чтобы подставить нынешнее руководство, не дать ему провести запланированную реорганизацию отрасли. Недовольных новой политикой может быть очень много. Взять хотя бы тот факт, что новый глава Центра Хруничева Андрей Калиновский убрал на предприятии руководителей семи промежуточных уровней, которые теперь могут вставлять палки в колеса команде Комарова . 

Семь. Охренеть. Да я более чем уверен что эти паразиты могут только авторучку в подставку вставлять. Думаю они даже не знают где цех шобы навредить

Кстати, после прошлогодней аварии в Роскосмосе заявляли, что в течение полугода будут перебирать двигатели ракет-носителей 2013 года выпуска. По идее, ничего подобного уже повториться не должно было.

Так и живем применяя термины с авторазборки к РКН.

[Makarenko]

как отписаться от темы? Галочка не снимается