Эпическая беседа Котова со Старым

[Сергио]

Kotov пишет: ...

Вы это он?

[Kotov]

pkl пишет:

SFN пишет:
СССР можно условно разделить на довоенный(22-41), военный (41-45)и послевоенный(45-91). Во свяком случае, последнее наименование периода никак не противоречит годам 1945-1991.
Послевоенный СССР два супертяжа делал, один даже доделал.

после чего развалился.

Из серии: "она любила Родину, апельсины и маму"

[Kotov]

Сергио пишет:

Kotov пишет: ...

Вы это он?

Откуда такие фантазии?)

[pkl]

Ну а что не так? "Буран" был последним выдохом господина ПэЖэ. ПН для него не было. Поэтому сделали и закрыли. И остались без денег, с допотопной неконкурентоспособной элементной базой. Да что там, спутники ДЗЗ были плёночными и герметичными, как в 60-е гг.!

[NK]

Kotov пишет:

pkl пишет:
 после чего развалился.

Из серии: "она любила Родину, апельсины и маму"

разве можно одновременно есть и думать? рот то занят.

верующие они такие, любое событие для них подтверждение. Ведь действительно сделали Буран и развалились.  Поели и развалились. Покакали и развалились.
Все подтверждает тезис. Не поспоришь.
и даже, спутники  были не герметичными и развалились  
да даже герметичными, умора...

[Сергио]

Kotov пишет:

Сергио пишет:

Kotov пишет: ...

Вы это он?

Откуда такие фантазии?)

кто то мне сказал на форуме, сейчас ищу кто. а скорее всего я не правильно понял. )))
думал что у вас инфа "из первых рук", "оттуда". (((

не только к Котову вопрос - Кстати, а что такое "Меч-К"? в теме что то было интересное, или политика?

[Shin]

Можете прекратите флуд?

[Kotov]

pkl пишет:
Ну а что не так? "Буран" был последним выдохом господина ПэЖэ. ПН для него не было.

Смешно... Ликбез тут http://www.buran.ru/htm/spirit.htm 

pkl пишет:
Поэтому сделали и закрыли.

Закрыли потому, что идейные борцы с коммунизмом(по их же признанию) г-да Горби и Ко целенаправленно закрывали и разваливали всё что составляло основу СССР. Вы же повторяете либероидные росказни.

pkl пишет:
И остались без денег, с допотопной неконкурентоспособной элементной базой.

Без денег не остались, остались с инфицированной (на самоуничтожение) системой управления государством.
Конкурентоспособность чего-либо (в.т.ч. и элементной базы) определяется не рейтингами и статьями в журналах, а срезом области применения конкретных изделий.... а срез таков, что без изделий созданных на той самой оставшейся от СССР элементной базы, не было бы у Земли  единственной орбитальной станции под названием МКС. (Вокруг чего собиралась МКС, тут знают все)

Это фактические факты, а не выковыривание чего-либо из носа с последующим размазыванием этого чего-либо по скатерти...

pkl пишет:
Да что там, спутники ДЗЗ были плёночными и герметичными, как в 60-е гг.!

Спутники ДЗЗ были в позднем СССР все плёночные?  Это вы серьёзно? Те же КЛА МКРЦ "Легенда" это не спутники ДЗЗ? Нет? Они тоже плёночные? И разве только горбачёвское "присодинямс-ко-всему-прогрессивному" послужило причиной помешавшей тому, чтоб на них вместо уязвимых лопухов  БС работали отработанные на экспериментальных КЛА компактные высокотехнологичесные ЯЭУ, которые и сегодня являются только лишь завтрашним днём человечества?

По поводу герметичных отсеков... В позднем СССР в профильных КБ вовсю работали целые сектора негерметичных отсеков.

[Kotov]

Shin пишет:
Можете прекратите флуд?

Тема себя исчерпала... осталось либо её закрыть...либо флудить...

[pkl]

Kotov пишет:
Смешно...

А что смешного? Может, сравните САС и пропускную способность советских ИСЗ связи конца 80-х гг. с зарубежными аналогами? Про плёнки - речь была о спутниках оптического наблюдения. А если хотите обсудить РТР, то давайте сравним УСы с зарубежными аналогами.

Про ликбез - не надо мне ссылку на этот бред приводить. Вы правда верите, что ту программу можно было и нужно было реализовать?

[Kotov]

pkl пишет:

Kotov пишет:
Смешно...

А что смешного? Может, сравните САС и пропускную способность советских ИСЗ связи конца 80-х гг. с зарубежными аналогами? Про плёнки - речь была о спутниках оптического наблюдения. А если хотите обсудить РТР, то давайте сравним УСы с зарубежными аналогами.

Про ликбез - не надо мне ссылку на этот бред приводить. Вы правда верите, что ту программу можно было и нужно было реализовать?

Резко переключились с ДЗЗ на КЛА связи?
СССР действительно в конце 80-х несколько отставал от США по элементной базе, что давало в аппаратах США несколько бОльшую пропускную способность.
При том при всём, что тот же Буран на советской элементной базе ещё в конце 80-х смог совершить автоматическую посадку на ВПП, чего не смог Шаттл ни за один свой полёт.
Я же говорю - сравнивать нужно не элементную базу, а эффективность систем работающих на них.
Например - "Энергию-Буран" с Шаттлом. В чём тут советская система в применении уступала американской?

При том что США критично отставали от СССР в области двигателестроения.... настолько критично, что не говоря уж о отрыве СССР в экспериментальных перспективных ДУ, США и по сей день, спустя 24 года после развала СССР юзают старые советские двигуны.

Как же вы планируете сравнивать отдельно взятые УСы с зарубежными аналогами?
По цвету ЭВТИ? 
Что хотел сказать: сравнивать можно только эффективность МКРЦ Легенда... без отрыва от эффективности  ПКР Гранит (составляющих с Легендой единую систему), с их зарубежным аналогом.
(В противном случае, вы предлагаете сравнивать ж с пальцем)

Можете начинать.


По поводу программы для Буранов... по-моему мнению, реализация той программы давала СССР перед США преимущество в средствах нападения, соответственно мой ответ - да. Я уверен, что и эта программа гениального Д.Ф.Устинова усиливала боевую устойчивость СССР в ядерном противостоянии с США.

[pkl]

Kotov пишет:
Резко переключились с ДЗЗ на КЛА связи?

Почему резко? Я и не думал переключаться, а изначально подразумевал и связь тоже. Так что у нас со связью? Будем сравнивать "Горизонты" с "Интелсатами"?
 

При том при всём, что тот же Буран на советской элементной базе ещё в конце 80-х смог совершить автоматическую посадку на ВПП, чего не смог Шаттл ни за один свой полёт.
Я же говорю - сравнивать нужно не элементную базу, а эффективность систем работающих на них.
Например - "Энергию-Буран" с Шаттлом. В чём тут советская система в применении уступала американской?

Тем, что сожрала большую часть денег и, при этом, нафиг не была нужна. Лучше бы мы ту элементную базу - да на спутники и АМС.

 При том что США критично отставали от СССР в области двигателестроения.... настолько критично, что не говоря уж о отрыве СССР в экспериментальных перспективных ДУ, США и по сей день, спустя 24 года после развала СССР юзают старые советские двигуны. 

Только на первых ступенях - США изначально сделали ставку на твердотопливные ускорители. При всём при этом, у нас ДО СИХ ПОР нет кислородно-водородных ракетных блоков!

Как же вы планируете сравнивать отдельно взятые УСы с зарубежными аналогами?
По цвету ЭВТИ?

Ну, так как там всё засекречено, единственный доступный критерий - срок службы. Срок службы УС-П и NOSS, УС-А и "Лакросса".

По поводу программы для Буранов... по-моему мнению, реализация той программы давала СССР перед США преимущество в средствах нападения, соответственно мой ответ - да. Я уверен, что и эта программа гениального Д.Ф.Устинова усиливала боевую устойчивость СССР в ядерном противостоянии с США.

Вы в своём уме? Какое, блин, преимущество, если у них "Першинги" с ЯБЧ стояли в Баварии??? С подлётным временем в 5 мин??? Какая, к чёрту, устойчивость? :evil:  И за несоизмеримо меньшие деньги? А дешевле нельзя было сделать? На фига эта фигня, если давно уже были многоцелевые АПЛ с крылатыми ракетами, которые непрерывно несли БД у побережий США? Фигня эта - такой же бред, как и идея "гениального" Д.Ф. Устинова разместить "Пионеры" у наших западных границ, в ответ на которые и стали делать "Першинги"! Равно как и начавшаяся с его же подачи разработка лазерного оружия /см. тот же Буран.ру/ в 70-х и демонстрация силы в космосе, в ответ на которую в США начали делать СОИ - гонку, которую мы выиграть не могли! :evil:

[Старый]

Kotov пишет: 
При том при всём, что тот же Буран на советской элементной базе ещё в конце 80-х смог совершить автоматическую посадку на ВПП, чего не смог Шаттл ни за один свой полёт.

Господи, Котов, как можно быть таким тупым...  
Про выдающиеся сражения российско-американской войны ты нам уже рассказал. Расскажи теперь как Шаттл "не смог". Как он мучился, несколько раз пытался, но так и не смог...

Котов, знаток, чисто для тебя. Система автоматической посадки стояла на Шаттле в качестве штатной с первого до последнего полёта. Достаточно было командиру не взять управление и Шаттл сел бы сам. Для США это настолько заурядное явление что они даже не сочли нужным этим гордиться.

 А вот почему он ни разу не сел в автомате я тебе не скажу. А сам ты узнать не сможешь. Как не смог узнать как на Скайлэбе оказался отсек управления Сатурном-5. 
 Спорим, потолок твоего интеллекта позволит тебе промямлить чтото типа "Тупые пиндосы поставили на Шаттл систему которую не собирались использовать!"

[Старый]

Kotov пишет: 
Например - "Энергию-Буран" с Шаттлом. В чём тут советская система в применении уступала американской?

В том что для советской системы вообще не было применения. Только и всего. Не то что не смогли применить, помешал расцвет советской действительности, а то что применения не существовало вообще. Как такового. Если бы СССР не распался то Буран всё равно негде было бы применить. 

При том что США критично отставали от СССР в области двигателестроения.... настолько критично, что не говоря уж о отрыве СССР в экспериментальных перспективных ДУ,

Это 3.14здец. Тягу шаттловских ускорителей назовёшь? А советских? SSME с нашими двигателями сравнишь? 

 США и по сей день, спустя 24 года после развала СССР юзают старые советские двигуны.

Давай поспорим что ты никогда не сможешь узнать почему американцы купили РД-180. Никогда. НННШ. И ничего кроме "потому что тупыыыые" твой умишко родить не сможет. 

Как же вы планируете сравнивать отдельно взятые УСы с зарубежными аналогами?

К сожалению зарубежные аналоги засекречены и ты о них ничего не знаешь. Но можешь сравнить с несекретными. Начиная с СиСат. 

Что хотел сказать: сравнивать можно только эффективность МКРЦ Легенда... без отрыва от эффективности ПКР Гранит (составляющих с Легендой единую систему), с их зарубежным аналогом.

И какова была не рекламная а реальная эффективность МКРЦ Легенда и ПКР Гранит? Хоть одна из них заслон Иджиса прорвала? 

Можете начинать.

Ну начни, начни. Сравни УС-А с СиСатом. С SIRами, SRTMом. С Лакроссом не надо. 
Сравни атаку Гранитами с атакой HARMами и Гарпунами. Потом возьми Томагавки и найди у нас такие. 

По поводу программы для Буранов... по-моему мнению, реализация той программы давала СССР перед США преимущество в средствах нападения,

Ой, блин, 3.14 здец... Откуда в наше время такие берутся...

Я уверен, что и эта программа гениального Д.Ф.Устинова усиливала боевую устойчивость СССР в ядерном противостоянии с США.

Ой, блин...

[Старый]

pkl пишет: 
Ну, так как там всё засекречено, единственный доступный критерий - срок службы. Срок службы УС-П и NOSS, УС-А и "Лакросса".

Котов же ничего не знает ни про НОСС ни про Лакросс. Никогда не слышал. 
А уж про СиСат, SIRы и прочее и не узнает никогда. 

[Старый]

Вобщем ясно. Котов - "патриот". Причём воспитанный на сталинских агитках 50-х гг.

[Liss]

Старый пишет:
Котов, знаток, чисто для тебя. Система автоматической посадки стояла на Шаттле в качестве штатной с первого до последнего полёта. Достаточно было командиру не взять управление и Шаттл сел бы сам.

На брюхо ;-)

[Старый]

Liss пишет:

Старый пишет:
Котов, знаток, чисто для тебя. Система автоматической посадки стояла на Шаттле в качестве штатной с первого до последнего полёта. Достаточно было командиру не взять управление и Шаттл сел бы сам.

На брюхо ;-)

А выпуск шасси это не автоматическая посадка. Его и при ручной посадке астронаффт выпускал. 

[Kotov]

pkl пишет:
Почему резко? Я и не думал переключаться, а изначально подразумевал и связь тоже. Так что у нас со связью? Будем сравнивать "Горизонты" с "Интелсатами"?

Предлагаете поговорить сразу и обо всём? ЧистА по женски?    
Сказали "А" начали с ДЗЗ так и давайте по ДЗЗ...я считаю...чего на КЛА связи переключаться?

pkl пишет:

При том при всём, что тот же Буран на советской элементной базе ещё в конце 80-х смог совершить автоматическую посадку на ВПП, чего не смог Шаттл ни за один свой полёт.
Я же говорю - сравнивать нужно не элементную базу, а эффективность систем работающих на них.
Например - "Энергию-Буран" с Шаттлом. В чём тут советская система в применении уступала американской?

Тем, что сожрала большую часть денег и, при этом, нафиг не была нужна. Лучше бы мы ту элементную базу - да на спутники и АМС.

Стопэээ. Не начинаем елозить уходя от темы...ОК?
И так, на конкретном примере в сравнении систем Энергия-Буран и Шаттл, в каких характеристиках этих систем проявилась отсталость советской элементной базы?
Конкретный вопрос подразумевает такой же конкретный ответ (а не попытку заболтать вопрос перескакиванием на другие темы, что только что вы тут продемонстрировали...)

pkl пишет:

При том что США критично отставали от СССР в области двигателестроения.... настолько критично, что не говоря уж о отрыве СССР в экспериментальных перспективных ДУ, США и по сей день, спустя 24 года после развала СССР юзают старые советские двигуны.

Только на первых ступенях - США изначально сделали ставку на твердотопливные ускорители. При всём при этом, у нас ДО СИХ ПОР нет кислородно-водородных ракетных блоков!

"Только на первых ступенях" - какая прелесть... Только первые ступенЯ это считай то  что делает носитель - носителем. К примеру - в том же Шаттле если выкинуть "только первую ступенЮ", то нихера от средства выведения и не останется.
А то, что США и в РН "изначально сделали ставку на твердотопливные ускорители", так это от плохого знания амерами физики... в частности понимания что молярная масса продуктов сгорания определяет величину Iуд движков... и что хоть из штанов выпрыгни, но Iуд у РДТТ ниже чем Iуд у ЖРД на том же гептиле+кислороде...
Как рассчитывается Iуд  могут не знать амеры и отставные майоры техники аэродромной службы с тремя классами церковно-приходской(читай - эффективные манагеры), но это знают даже студенты третьекурсники профильных ВУЗов.

По поводу вашего стенания о том что "у нас нет кислородно-водородных ракетных блоков!"... вы под "блоками" именно по боковушкам печалитесь, или в общем по кислородно-водородным  РД на РН?
Если только по боковушкам, то не понимаю чем вызвано такое пристрастие к ним(вон супертяж Сатурн5 вообще без боковушек аж Луну покорил, да и тот же Старый от сего РН все стены кипятком в квартале вокруг себя уже описял)...если в целом  по кислородно-водородным РД на РН, то такие у нас были...пока их не убили вместе с РН "Энергия".

pkl пишет:

Как же вы планируете сравнивать отдельно взятые УСы с зарубежными аналогами?
По цвету ЭВТИ?

Ну, так как там всё засекречено, единственный доступный критерий - срок службы. Срок службы УС-П и NOSS, УС-А и "Лакросса".

А чё не по цвету ЭВТИ? 
Сравнение сроков службы Изделий у которых даже неизвестны требования ТЗ, это сравнение попы с пальцем.
К примеру, срок службы жигулёвского движка копейки много больше чем движка гоночного болида Формулы-1... и что из этого следует? Правильно! Из этого следует что вы сравнили попу с пальцем.
Та же история по  сравнению срока службы УС-П и NOSS, УС-А и "Лакросса". В тех же УСах были заложены возможности активного маневрирования по высоте орбиты на случай уничтожения врагом наземных комплексов связи, и другие способы повышения живучести КЛА в условиях военных действий.
Кроме того на последние УСы ставили даже "противоугонку" от Шаттлов. Это всё усложняло систему и снижало срок её службы. 
К чему я это: сравнивать срок службы УСов с Носсами и Лакроссами - сравнивать попу с пальцем...

pkl пишет:

По поводу программы для Буранов... по-моему мнению, реализация той программы давала СССР перед США преимущество в средствах нападения, соответственно мой ответ - да. Я уверен, что и эта программа гениального Д.Ф.Устинова усиливала боевую устойчивость СССР в ядерном противостоянии с США.

Вы в своём уме? Какое, блин, преимущество, если у них "Першинги" с ЯБЧ стояли в Баварии??? С подлётным временем в 5 мин??? Какая, к чёрту, устойчивость?  :evil: И за несоизмеримо меньшие деньги? А дешевле нельзя было сделать? На фига эта фигня, если давно уже были многоцелевые АПЛ с крылатыми ракетами, которые непрерывно несли БД у побережий США? Фигня эта - такой же бред, как и идея "гениального" Д.Ф. Устинова разместить "Пионеры" у наших западных границ, в ответ на которые и стали делать "Першинги"! Равно как и начавшаяся с его же подачи разработка лазерного оружия /см. тот же Буран.ру/ в 70-х и демонстрация силы в космосе, в ответ на которую в США начали делать СОИ - гонку, которую мы выиграть не могли!  :evil:

1) Я в своём уме. Моя специальность по ВУС "БР на ПЛ, эксплуатация и обслуживание"
2) Дешевле сделали, но потом случился Карибский кризис и пришлось делать дороже...
3) Про многоцелевые АПЛ с крылатыми ракетами на которых СБЧ max по 500 Кт, и у которых дальность 500 км max(а до восточного побережья никто наши АПЛ "в упор" не подпустит, и стрелять ежели чего пришлось бы сильно издалЕча), и у которых основная задача не береговые цели а АУГ противника... это как-то не о том, не о стратегических ядерных силах.
4) По поводу Д.Ф.Устинова. Ядерная триада СССР это залсуга двух человек: Л.П.Берии и Д.Ф.Устинова.
В частности те же МБР"Воевода" и БЖРК были задуманы и продавлены через ЦК целиком и полностью Д.Ф.Устиновым. Эти проекты Устиновым и отданы были тем генконструкторам, профпригодность которых лично у него вопросов не вызывала.
5) Гонку вооружения СССР не проиграл, не надо повторять либероидный бред времён Коротича.

[Kotov]

Старый пишет:
Котов, знаток, чисто для тебя. Система автоматической посадки стояла на Шаттле в качестве штатной с первого до последнего полёта. Достаточно было командиру не взять управление и Шаттл сел бы сам.

Да-да, только вот кроме отставной козы барабанщика майора аэродромного техника, этого никто не знает даже в NASA... особенно им это знание очень пригодилось БЫ в последнии полёты Шаттла, когда после очередного изучения на орбите кол-ва отвалившихся плиток ТЗП Шаттла, бедные астронавты не могли рассчитывать на возвращение повреждённого Шаттла на Землю в автоматическом режиме пустым (сами бы тем временем благополучно отсиживались бы на МКС в ожидании исправного транспорта), плакали, записывали для родных прощальные послания на случай гибели, но от безысходности лезли с МКС обратно в Шаттл с повреждёнными плитками ТЗП.

А гадский отставной майор аэродромного техник Старый знал про енту секретную возможность Шаттла, но сцуко молчал...

Все помнят, что на случай если очередной осмотр ТЗП Шаттла покажет критическое кол-во отвалившихся плиток, у бедных амеров даже не было никакого альтернативного варианта возвращения экипажа на Землю, кроме как на повреждённом Шаттле. Ведь не кидать же пустой неуправляемый целый Шаттл на Землю?
Всё равно эвакуационный Шаттл не смог бы пустой долететь до МКС за спасающимся там экипажем...

"Тьфу на вас!"(С)