Многоразовый Лунный Автоматический Корабль (МЛАК) Корвет.

[Геннадий Ермолицкий]

Ded пишет:
Давайте предложим переименовать. Например - Фрегат. И покрупнее и солиднее...

 Тогда уж сразу - Эсминец или Крейсер. Корабль не нужен. Нужна открытая, грузовая платформа. Поэтому предлагаю : многоразовая, лунная, автоматическая платформа - МЛАП "Кузнечик". Совсем не солидно, но отражает суть и женщинам понравится. Трудяга луноход, без вариантов, - "Геолог". А для ЛОС - фактически АЗС и перевалочному пункту -  подходящего названия придумать не могу. Хотя , можно "Лукойл" и пилить с них большие деньги  на благое дело за рекламу.

[Astro Cat]

Обалдеть. Уже в скафандрах на Луну выкидывать собрались!.Не надо останавливаться! Без скафандра! Загубник в рот, фуфайку с очками для плавания и верхом на ракете, как на метле! )))

[Геннадий Ермолицкий]

Astro Cat пишет:
Обалдеть. Уже в скафандрах на Луну выкидывать собрались!.Не надо останавливаться! Без скафандра!

Без скафандра не гуманно. В скафандре - самое то ! На пару часов - максимум. Дольше ему там делать нечего. Поэтому и  корабль не нужен, а достаточно грузовой платформы, которой все равно, какую ПН перевозить.

[Astro Cat]

Надеюсь вы транспортом не пользуетесь. Максимум - велосипед. Это - мазохизм. Таких людей мало. А нормальному человеку нужны человеческие условия.  200кг это не платформа. Это как наперстком  воду пить. Можно - но не нужно.

[aaaa]

Геннадий Ермолицкий пишет:
Трудяга луноход, без вариантов, - "Геолог".

Ну да, как же еще. ) Не "Селенолог" же. )

[benderr]

Геннадий Ермолицкий пишет:
На пару часов - максимум. Дольше ему там делать нечего.

классно! ради 2х часов работы гуманойеда лепить базы ,орбитальные модули и т.п.! а может тогда прощще вообще без гуманойда?

[Геннадий Ермолицкий]

Astro Cat пишет:
А нормальному человеку нужны человеческие условия.200кг это не платформа. Это как наперсткомводу пить. Можно - но не нужно.

200кг ,тщательно отобранных  роботом-луноходом образцов в разных местах, - более, чем достаточно.Это ГРУЗОВАЯ система для исследования Луны на базе уже имеющейся РН. Один космонавт для неё - опция, дополнительный , но не обязательный бонус. А космонавт-испытатель не нормальный человек, а герой ! Для комфортного полета нужен супертяж, которого даже в планах нет.

[Astro Cat]

Геннадий Ермолицкий пишет:
А космонавт-испытатель не нормальный человек, а герой ! Для комфортного полета нужен супертяж, которого даже в планах нет.

21й век на дворе. Герои не нужны. Нужна работа на поверхности. Месяцами. А не скакание туда-сюда с кучей рисков. Супертяжа нет и не предвидится. Но это не значит, что без него нельзя. Можно. Дороже - да. Сложнее - да. Но возможно. Надо только делать. Было бы желание. Имеющеготя "Протона" вполне достаточно для создания базы на Луне и комфортного его посещения экспедициями.  http://persey4ik.livejournal.com/662.html

[Геннадий Ермолицкий]

Astro Cat пишет:
21й век на дворе. Герои не нужны. Нужна работа на поверхности. Месяцами.

Романтизм и маниловщина. За последние 40 лет никто из людей в дальний космос не летал и на 2-й космической на Землю не возвращался. Робот "Селенолог" ( правильно меня выше поправили) выполнит на много больший объём полезной работы, чем отряд космонавтов, которым  поддерживать систему своего жизнеобеспечения - более,чем серьёзная нагрузка. Именно ОДИН профессиональный космонавт-испытатель - реальное будущее полетов в дальний космос. Туристам рано.

[Astro Cat]

Речь была не про роботы. А про в скафандре на Луну.  Робот будет году к 2025 чтоль. И база лет через пятьдесят. Когда там амеры или китайцы город построят.

И причем тут романтизм. Это самый что ни на есть реализм+прагматизм. Все по прикидкам получается. Все основано на имеющемся оборудовании. 3х миллиардов и дясятилетий, что хотят только на создание супертяжа вполне хватает. Только в итоге получится супертяж и надо будет еще десятилетия и еще 3 млрд на базу.

А все что вы предлагаете уже было 50 лет назад. Луноходы. Доставка грунта автоматами. Это топтание на месте. 

[Виктор Левашов]

Astro Cat пишет:
Обалдеть. Уже в скафандрах на Луну выкидывать собрались!.

хорошая идея. зачем вообще лишний груз ЛМ, если всё равно вылезать? а пару дней и в скафандре прожить можно.

[Геннадий Ермолицкий]

Виктор Левашов пишет:
а пару дней и в скафандре прожить можно.

Что там делать пару дней ? Пара часов  - более, чем достаточно для "флаговтыка" и пиара. Нет для человека на Луне научных и прикладных задач, которые бы не решали автоматы, причем более эффективно. В этом случае, идея лунного корабля становится совсем. бессмысленной, так как открытой платформы достаточно.Это, как выход в открытый космос на пару часов, но только с посадкой и взлетом. 

[triage]

следующий шаг Лунной гонки будет что человек прожил неделю на Луне... а у России "флаготык" и пиар в "прошлом" есть, когда ее космонавт пробыл на Луне пару часов.

[Геннадий Ермолицкий]

pnetmon пишет:
следующий шаг Лунной гонки будет что человек прожил неделю на Луне... а у России "флаготык" и пиар в "прошлом" есть, когда ее космонавт пробыл на Луне пару часов.

1. У России не будет ни"флаговтыка" и пиара, ни лунохода. Будут распилочные, бессмысленные программы.
2. Лунной гонки никакой не будет. Китай будет последовательно выполнять свою программу, ни с кем не соревнуясь.
3. Задача - "прожить неделю на Луне " - если не задаваться вопросом о её бессмысленности, 
решается в рамках моей концепции тривиально. Вместо очередного лунохода, на Луну посылается небольшой жилой модуль. Далее,один космонавт высаживается в скафандре на "Кузнечике" и живет в этом модуле неделю или больше. Потом  опять надевает скафандр и на "Кузнечике" возвращается на ОИСЛ. Лунный корабль опять не нужен.
Главное - нужна программа исследования Луны, а не пилотируемых полетов к ней. Для этого потребуется создание ГРУЗОВОЙ транспортной системы , которая может, при сильной необходимости, и человека доставить на Луну.

[triage]

1 Вы же говорите про флаготык и пиар.

Чтобы была гонка достижений нужно несколько участников.
В данный момент о пилотируемом изучении заявила только Россия.

Не хватает рассчетов по посадке и взлету с Луны средства для одного человека и для двух.

[testest2]

Геннадий Ермолицкий пишет:
Вместо очередного лунохода, на Луну посылается небольшой жилой модуль. Далее,один космонавт высаживается в скафандре на "Кузнечике" и живет в этом модуле неделю или больше. Потом опять надевает скафандр и на "Кузнечике" возвращается на ОИСЛ. Лунный корабль опять не нужен.

Театр абсурда.

[Юрий михайлович Темников]

Геннадий Ермолицкий пишет:
Главное - нужна программа исследования Луны, а не пилотируемых полетов к ней. Для этого потребуется создание ГРУЗОВОЙ транспортной системы , которая может, при сильной необходимости, и человека доставить на Луну.

100% в точку.

[Геннадий Ермолицкий]

pnetmon пишет:
1 Вы же говорите про флаготык и пиар.

Чтобы была гонка достижений нужно несколько участников.
В данный момент о пилотируемом изучении заявила только Россия.

Не хватает рассчетов по посадке и взлету с Луны средства для одного человека и для двух.

1. Я говорил о возможности  такой  грузовой системы обеспечить "флаговтык", но не вижу в этом необходимости. Лучше лишних 200кг лунных пород привезти.
2. Можно уточнить : где Россия заявила о ПИЛОТИРУЕМОМ исследовании ? 
3. Я прикидывал на 200кг ПН . Получилась полная масса заправленного на ОИСЛ "Кузнечика" не более 4т. Большую неопределенность в оценки вносят посадочные опоры ( их конструкция и масса). Эксперты могут уточнить.
4. Зачем для двух ? Чтобы не скучно было ? Одному делать нечего.

[triage]

Геннадий Ермолицкий пишет:
2. Можно уточнить : где Россия заявила о ПИЛОТИРУЕМОМ исследовании ?

А высказывания Российских лиц в Российских СМИ про Лунные базы и полеты на Луну российских космонавтов?

Геннадий Ермолицкий пишет:
4. Зачем для двух ? Чтобы не скучно было ? Одному делать нечего.

Затем чтобы узнать возможность масштабировать до двух. Ведь вес второго человека может быть мал по сравнению с весом модуля и топлива при работе для одного человека. И может стоимость доставки по одному человеку два раза на Луну выйдет очень дороже чем двух за один раз.

Ну и про точность посадки этого Кузнечика к жилому модулю как-то упустили.

[triage]

Геннадий Ермолицкий пишет:
1. Я говорил о возможности такой грузовой системы обеспечить "флаговтык", но не вижу в этом необходимости. Лучше лишних 200кг лунных пород привезти.

а что дадут лишние 200 кг лунных пород?