Стенка на стенку или головой об стенку.

[Зомби. Просто Зомби]

ronatu пишет:
Глупости пишите.
Цель "запада" перетянуть Украину на свою сторону...

Нет, цель запада - доломать Россию.

Вероятность атомной мировой войны ~ 10 - 20%

[KrMolot]

ronatu пишет:
Военные перехватили разговор Путина с российскими командирами в Крыму: "Украинцы нас просто посылают".

Ау, Ронату. Путину не надо, чтобы в российские войска кто-либо стрелял. Зуб даю.

[STS]

ShamgA пишет:
Определение агрессии ген ассамблеей ООН от 1974г http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/aggression.shtml

... а ) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее; ... e ) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;

получается ничего не нарушено

[Aleks1961]

Александр Ч. пишет:

Aleks1961 пишет:
Мировые цены на нефть продолжают боковое движение уже несколько лет,

Вдох глубокий руки шире не спешите три четыре
 Бодрость духа грация и пластика
 Общеукрепляющая утром отрезвляющая
 Если жив пока еще гимнастика
 Если вы в своей квартире лягте на пол три четыре
 Выполняйте правильно движения
 Прочь влияния извне привыкайте к новизне
 Вдох глубокий до изнеможения
 Очень вырос в целом мире гриппа вирус три четыре
 Ширится растет заболевание
 Если хилый-сразу в гроб сохранить здоровье чтоб
 Применяйте люди обтирание
 Разговаривать не надо приседайте до упада
 Да не будьте мрачными и хмурыми
 Если очень вам неймется обтирайтесь чем придется
 Водными займитесь процедурами

Кстати, если что-то цитируете, то делайте это полностью, продолжение текста по Вашей же ссылке:

Затруднительное положение, в котором находится Украина, также не должно затмевать того факта, что экономика страны представляет собой крушение поезда в замедленной съемке, продолжают аналитики. Украина находится на грани рецессии на протяжении нескольких лет, что служит объяснением разразившемуся недавно политическому кризису.
Рост реальных доходов в стране значительно отстает от аналогичного показателя других государств Восточной Европы бывшего соцблока, начавших с такого же уровня - например, Словакии, Польши, Румынии и Болгарии. Причину отставания аналитики видят в неумело проведенной приватизации, недостаточном инвестировании и завышенном курсе национальной валюты, хотя ключевым поводом для всех провалов украинской экономики являются, возможно, экстремально высокий уровень коррупции и недоразвитость правовой системы.
Одним из результатов стал значительный дефицит счета текущих операций, составляющий более 7% ВВП. Экспорта стали и зерна недостаточно, чтобы покрыть расходы на импорт российского газа. И хотя на Украине могут быть значительные запасы сланцевого газа, разработка которых позволит не зависеть от России, эти газовые запасы не могут быть освоены иностранными компаниями из-за наличия правил, налагающих ограничения на экспорт.
В счет оплаты по рыночной цене Россия часто предлагает Украине скидки на газ в обмен на дипломатические услуги, в частности соглашение о долгосрочной аренде военно-морской базы в Севастополе, отмечают исследователи. Россия также предоставляла займы под низкий процент украинскому правительству, хотя неясно, что случилось бы с ними, объяви Украина дефолт по своему долгу.
Все эти экономические факторы могут и не повлиять на краткосрочные решения российского президента и его западных коллег, но могут иметь гораздо более существенное влияние на будущее благосостояния украинцев и россиян, нежели "бряцанье оружием", заключили эксперты.

А то Ваша страсть цитировать исключительно те слова, звучание которых Вам понравилось, сильно смахивает на позицию: у соседа сдохла свинья, так я корову свою зарежу, чтоб ему хуже было.

Я не оспариваю Ваше утверждение, я намекаю - займитесь собою, у Вас проблем не меньше - у нас год назад очень трудно было представить сегодняшнее положение, хотя проблемы были на лицо, но никто ими в правительстве "не заморачивался".      Украина сама разберется, что и как, и с кем делать      
Да, повторюсь - если стоят многоточия в начале и в конце моих цитат - у них есть еще начала и продолжения в тексте ссылки указанной мною - для чтения, заинтересовавшимися   

[SFN]

KrMolot пишет:
 Вот прям даже поспать нельзя, опять всякой фигни накидали.

Какие могут претензии к бойцу информационного фронта?  Он на задании

[ShamgA]

STS, как так "не нарушено"?!

[Зомби. Просто Зомби]

ronatu пишет:

Зомби. Просто Зомби пишет:
2014 - начало третьей мировой?

 

Смешно. Конечно смешно.

[АниКей]

Раздел  
 Михаил Моисеев
 
 
 
 
 3 марта 2014 


 
 
 
 
 
 
 как нам обустроить Украину
 
 
 
 

Спойлер

События у западных границ России развиваются слишком стремительно и данная статья слегка запоздала по фактуре, но стала ещё актуальней по сделанным в ней выводам и предлагаемым решениям.
Тема необходимости раздела Украины стала уже банальной – об этом высказались все русские националисты. Идея, что Запад и Восток Украины должны образовать два независимых государства не нова: наиболее прозорливые умы предлагали такой вариант сразу после распада СССР, и тогда эта тема была актуальна. Ныне, на наш взгляд, деление на два полностью проблемы не устранит.
1). Главная причина существования такого недоразумения, как Украина, это Труба. Все многочисленные тенденции к расколу, при переносе их на карту, делят куцыми пунктирами Украину вдоль,  но тут же перечёркиваются  жирными поперечными линиями магистральных газопроводов. Поверьте, это препятствие непреодолимо, т.к. газопроводы нужны и России, и ЕС. Остаётся одно: порвать Украину на американский флаг, т.е. на много звёздочек и полосочек.
2). Почему-то никто не обращает внимания на очевидное: Украина – моноэтническое государство русских. Припоминается только, что А. Вассерман как-то намекнул: население Украины на три четверти состоит из этнических русских, задавленных жёстким прессингом Галичины. Если бы этот аппендикс (3 области с населением в 5 млн человек) был отрезан 20 лет назад, то никаких майданов сегодня бы не было. Но время упущено –  выросло целое поколение (ээээ... как бы это так помягче выразиться) «образованцев», верующее в сказки про древних укров – родоначальников всего человечества. Кстати, в самой Галичине есть группы, выступающие за суверенитет данной местности и считающие себя потомками древних галлов – это маргиналы, но дайте им денег (или возможность украсть денег, как это делают США в своих криптоколониях), и они враз станут респектабельными политиками.
3). Все прекрасно знают, что 100 лет назад никаких украинцев не существовало: их выдумали спецслужбы Австро-Венгрии. Эта фантазия захватила умы западенцев, пришлась по вкусу и троцкистам, и нацистам, и англосаксам, и продолжает заражать мозги, распространяя инфекцию всё дальше на Восток. «Украинизация – фронтальное отторжение всего русского» – сформулировал А. Севастьянов в интервью «Дню-ТВ» и назвал причину её победоносного шествия: если «укры» чётко знают, чего они хотят, то русское большинство, сопротивляясь украинизации, не сформулировало собственной идеологии. Такой идеологией, естественно, может стать только русский национализм и ничего более. К слову, Голодомор – это не геноцид укров, а как раз наоборот – зачистка русского населения Украины, с целью освобождения земель. Наших, русских земель от нас.
4). Властям РФ тоже не выгодно поднимать тему русского большинства на Украине, ибо Российская Федерация точно также на 3/4 населена русскими и по всем стандартам является моноэтнической. Но ельцинская конституция, написанная (о чём уже говорят открыто) под диктовку американцев после расстрела Дома Советов в 1993 году, утверждает, что Россия – многонациональное государство россиян. Более того, в РФ до сих пор действуют силы, которые реальность подгоняют под эту юридическую «загогулину». И вот вопрос: надо ли русскому населению Украины менять шило на мыло? Там их насильственно записывают в украинцы, здесь их насильственно запишут в россияне, а «россиянин» – в приличном обществе это ругательство.
5). Призывы к открытому силовому вмешательству РФ для защиты русских на Украине нереализуемы. Российская Федерация скованна рядом международных обязательств, в частности договором от 1994 года (за подписью, естественно, Ельцина) о безъядерном статусе Украины.  Нарушение территориальной целостности Украины извне позволит бандеровцам получить ядерную бомбу, в чём им обязательно поможет «мировое сообщество», чтобы «украинцы говорили с Москвой на равных» (Михаил Головко, депутат Рады). Международные договоры, конечно, имеют привычку утрачивать свою силу, и пусть Лавров над этим работает. Однако сейчас РФ может быть и побряцает оружием, но вряд ли решиться на открытую аннексию. Но то, что не могут войска, смогут пиарщики: мы взорвём Украину изнутри. Готов к выезду хоть завтра.
6). Поэтому, надо понимать: ни русский Крым, ни русский Юго-восток не станут частью России в ближайшее время. И это хорошо, учитывая невнятную национальную политику внутри самой РФ. При этом все здоровые силы в России должны способствовать обретению независимости этими регионами. Получив независимость, Юго-Восток всё равно будет ориентирован на Россию – никуда он от нас не денется, а альтернатива независимости – смерть, это чётко должны понимать и в России, и на Украине.
7). Учитывая сложившеюся на Украине в целом и на Юго-Востоке в частности, кланово-олигархическую систему, учитывая также демографическую, экономическую, идеологическую и т.д. специфику каждого из юго-восточных областей, наиболее безболезненным ходом стало бы преобразование их в республики и объединение в конфедерацию, с минимальной централизацией. Если верховная власть русского государства будет слишком сильной, это может вызвать центробежный процесс или борьбу регионалов за первенство, вместо борьбы против общего врага. Поэтому централизация Юго-Востока нужна только в вопросе коллективной безопасности: вообще для начала достаточно трёх ведомств – военного, КГБ и структуры по деукраинизации. Плюс, конечно же, СМИ. В остальном республики (а это Крым, Запорожье, Херсонская, Одесская, Николаевская, Днепропетровская, Донецкая, Луганская, Харьковская, Сумская и Полтавская Русские республики) должны иметь максимум свободы, что весьма польстит их элитам. Конфедеративное устройство нового государства значительно облегчит вполне логичное (а значит и со временем последующее) присоединение к нему Приднестровской Молдавской республики и Гагаузии. Гагаузия, как вы наверняка знаете, на референдуме 2 февраля почти единогласно проголосовала за самоопределение и сближение с Таможенным союзом. В ответ президент Молдавии пригрозил гагаузам, что привезёт к ним головорезов с украинского Майдана. Нужны ли здесь комментарии? Один враг, одна борьба. И один друг – Россия.
. Тем временем в России бытует заблуждение, что Юго-Восток Украины должен стать некоей «буферной зоной», защищающей РФ от агрессивной экспансии «Гейропы» и НАТО. Это категорически не так. Юго-Восток Украины это демографическая сокровищница, кладезь не только русской нации, но и шире – всей белой расы. Наверное, больше нигде в Европе не родиться столько голубоглазых блондинов, сколько здесь. И что замечательно – блондинок тоже, здоровых, породистых, наших. Ух!! Это не они форпост – мы форпост, не они буфер – мы буфер. Это Россия должна охранить эти земли и этих людей от нашествия орд, чтобы не перемололось семя русское в безликих россиян или ещё каких-нибудь общечеловеков. Но очевидно, что и западное направление, нужно прикрыть.
9) Это сделает «Центральное болото, включая Киев» (Александр Бородай). Центральная Украина уже является и буфером и форпостом, здесь много наших, но процесс бандеризации здесь принёс свои скороспелые плоды. Наша стратегическая задача – вернуть эти земли себе. Наша тактическая задача – максимально сместить границу противостояния как можно дальше на запад, чем западнее, тем лучше. Именно здесь, между Днепром и Днестром развернётся основная схватка. Трудно прогнозировать, во что это выльется, но если будет разыгран Боснийский сценарий – наша задача приложить максимум усилий, чтобы свести к минимуму участие в нём Юго-Востока. А вот Западной Украиной надо заняться вплотную...
10). Западенцы чужды нам не только культурно и идеологически. Именитый расолог Владимир Авдеев утверждает, а у нас нет причин ему не верить, что западенцы относятся к т.н. «динарской расе». Представители этой расы отличаются тем, что они совершенно не приспособлены к какому-либо созидательному труду. Работать их можно заставить, только поставив над ними надзирателя с кнутом. Надо засвидетельствовать, что за последние два десятка лет западенцы полностью подтвердили эту характеристику. Да, они сочиняют мелодичные песни, хорошо поют, в торговле дадут фору даже семитам, и, кстати, хорошо воюют, но воюют они только в том случае, если есть возможность чем-то поживиться. Или если кто-то платит (как на Майдане). Короче, без хозяина – никак. И это надо учитывать.
11). Ослабить натиск западенцев на Центральную Украину можно и нужно, создав им максимальное количество проблем у них дома, на Западе. Для этого есть масса предпосылок: западенцы вовсе не монолитны, в отличие от жителей Востока. Во-первых, это всё та же олигархическая клановость, которую на Востоке нужно изживать, а на Западе всеми способами поощрять. Во-вторых, амбиции лидеров: мы только что наблюдали, как не успели ещё остыть костры Майдана, а лидеры майдаунов уже начали грызться меж собой. Наше дело – только лишь подливать масла в огонь. Ну и наконец самое главное – национальная разношёрстность Западной Украины. Здесь живут румыны, и Румыния даже пыталась бряцать оружием для их защиты. Здесь живут поляки, и у Польши с западенцами есть взаимные территориальные претензии друг к другу. Здесь 150 тысяч венгров – немного, но Венгрия внимательно отслеживает факты их дискриминации. Здесь есть цыгане, и, смею напомнить, Евросоюз планировал переселить сюда чуть ли всех цыган Европы – замечательная идея! Говорят, что когда-то здесь жили т.н. «белые хорваты» – их давно нет, но при надлежащей пиар-компании мы их возродим к жизни, ведь если тамошние аборигены верят в древних укров, то поверят и в белых хорватов. Ах, да! Ещё тут живут галичане – те самые, потомки древних галлов, о которых мы писали выше. Кроме них есть люди на полном серьёзе называющие себя сарматами. Да мало ли кто тут ещё водится. И все они, все-все, должны получить свои маленькие национальные государства. В глубоком тылу у всех этих забавных и милых народов находится ещё одна нация, которая которую надо выделить особо – это русины. Они давно требуют автономии с прицелом на суверенитет, и поддержав их мы получим надёжного союзника на самом крайнем западе Западной Украины. Ну и чтоб уж точно не было скучно, надо создать еврейское государство, ведь при «треклятом» Царе именно здесь проходила черта осёдлости. Сионисты, конечно, будут против, но еврейство уже переболело сионизмом и сторонников «новой земли обетованной», да ещё не столь каменистой как в Израиле, найдётся предостаточно. А под идею еврейской республики можно срубить денег на весь проект. Шутка.
12). А как же в этой чересполосице выживет великодержавная Труба, несущая тепло и наши лучшие пожелания в страны Евросоюза? А всё просто: Абхазия, Южная Осетия и Приднестровье формируют миротворческий контингент, который встает на Её охрану. Россия здесь, вроде бы ни при чём, как собственно и должно быть всегда, ведь контингент был введён по просьбе повергающейся дискриминации диаспоры русин; эту просьбу поддержали не только украинские, но и словацкие, сербские, румынские и польские русины. Ну, если вдруг не захотят русины, значит, контингент будет  введён по требованию древних галлов – нам совершенно без разницы. Авторитет Сухуми, Цхинвала и Тирасполя в глазах европейцев стремительно вырастет, что заметно ускорит признание их независимости Евросоюзом. В общем, выиграют все, кроме бандеровцев.
13). Всё это было бы здорово, но «Дело кончится тем, что Путин просто назначит нового президента Украины, как это только что было с Египтом» – пророчествует твиттер газеты «Завтра». Так оно, скорее всего, и произойдёт, но только это ли конец?..

[свернуть]

 http://www.zavtra.ru/content/view/razdel/

[STS]

ShamgA пишет:
STS, как так "не нарушено"?!

ну смотрите, ключевые моменты:
1. вторжение или нападение - не было, так как войска были согласно договору
2. военная оккупация - не было, так как нет состояния войны, не перехватывалось управление территорией
3. применение в нарушение условий, предусмотренных в соглашении - не было, так как войска только перемещались по территории что не противоречит договору (сам смысл договора, в некоторой части,  в том что войска имели возможность перемещаться)
4. любое продолжение их пребывания по прекращению действия соглашения - не было, так как договор минимум до 2017.

[pragmatik]

pragmatik пишет:

Старый пишет:

mefisto_x пишет:
Интересно на чьей стороне сейчас время

Время работает против нас. Такие дела надо делать быстро.

сомневаюсь, на данный момент с биржи России слетел спекулятивный капитал, а вот Украине взять денег неоткуда, да и требования МВФ устроят на Украине очередной майдан, когда людям банально жрать будет нечего.....
А Россия? Да ничего с ней не будет. Путин ничего не сделал того что бы нарушало договора. Даже разоружают опорные пункты военных, верных путчистам в Киеве, именно народ Крыма. Почитайте на их форуме, как тяжко им приходится.

А тем временем

Правительство Германии видит решение кризиса в Украине через федерализацию

Немецкое правительство намекнуло на то, что Украине следует подумать о федерализации, чтобы решить нынешний кризис. Об этом сообщил представитель канцлера Германии Штеффен Зайберт, сообщает издание Wall Street Journal 3 марта.
Зайберт сообщил журналистам, что Берлин выступает за создание "контактной группы", которая бы включала Украину, Россию и другие страны и Организацию по безопасности и сотрудничеству в Европе или Совет Европы, которые, по его мнению должны иметь "большой опыт в решениях по федерализации".
"В стране с таким разнообразным населением, которое говорит на разных языках и имеет разные традиции, важно, чтобы все группы населения чувствовали себя представленными в одной стране и чувствовали себя защищенными ... Достижение этого будет большой частью политической переориентации Украины", — сказал он.

Так что всё, быть Украине федеральной, с республикой крым в составе, того что хотел Путин, и многие граждане самой Украины.... получилось.

[Aleks1961]

Игорь Коломойский о коррупции и кадровой политике (ВИДЕО)

Рубрика: Днепр НОВОСТИ. 03.03.2014. г.

В ходе сегодняшней встречи с общественными активистами новый глава Днепропетровской ОГА доброжелательно отозвался о хозяйственной деятельности своих предшественников. Также он пообещал не брать взятки и рассказал о своей кадровой политике.

[ShamgA]

STS пишет:

ShamgA пишет:
STS, как так "не нарушено"?!

ну смотрите, ключевые моменты:
1. вторжение или нападение - не было, так как войска были согласно договору
2. военная оккупация - не было, так как нет состояния войны, не перехватывалось управление территорией
3. применение в нарушение условий, предусмотренных в соглашении - не было, так как войска только перемещались по территории что не противоречит договору (сам смысл договора, в некоторой части, в том что войска имели возможность перемещаться)
4. любое продолжение их пребывания по прекращению действия соглашения - не было, так как договор минимум до 2017.

Те блокирования ВЧ не было? Захват российскими военнослужащими гос учереждений, блок-посты, призывы сдаться всего этого не было?
Вот мне интересно: если я с "группой товарищей" попрошу оказать содействия и защиты татарского населения го Тольятти у, например, турков? И они приедут на танках к мэрии, Вы что скажите?

[Зомби. Просто Зомби]

pragmatik пишет:
Так что всё, быть Украине федеральной

Что Украина в той или иной форме "распадется", по-моему, уже не вопрос.
Альтернативой могла бы быть только немедленная прямая и недвусмысленная ее оккупация Россией, но это, опять-таки по-моему, совершенно нереально.

[Павел73]

ShamgA пишет:
Те блокирования ВЧ не было? Захват российскими военнослужащими гос учереждений, блок-посты, призывы сдаться всего этого не было?
Вот мне интересно: если я с "группой товарищей" попрошу оказать содействия и защиты татарского населения го Тольятти у, например, турков? И они приедут на танках к мэрии, Вы что скажите?

Ничего. А турки покрутят пальцем у виска и пошлют подальше.

[STS]

ShamgA пишет:
Те блокирования ВЧ не было? Захват российскими военнослужащими гос учереждений, блок-посты, призывы сдаться всего этого не было?

Те блокирования ВЧ не было?-  не было солдаты только стояли рядом с кпп - не противоречит договору
Захват российскими военнослужащими гос учреждений - не было они только рядом постояли и ушли ни как не вмешиваясь в их деятельность (по этому и назвали вежливые)
блок-посты, - хм где? но неважно, в движение не вмешивались? - не противоречит договору
призывы сдаться - выдумка - опровергли, но неважно вести переговоры не противоречит договору

ShamgA пишет:
Вот мне интересно: если я с "группой товарищей" попрошу оказать содействия и защиты татарского населения го Тольятти у, например, турков? И они приедут на танках к мэрии, Вы что скажите?

значит так, исходные данные:
 
я турок, в мэрии турки, приехали к мэрии турки на танках из части расположенной рядом с городом тольятти согласно договору, постояли - уехали,  что я скажу? - не возражаю.

[Aleks1961]

Бюджет пустят в расход
Государство планирует сократить затраты на 65-80 млрд грн

...Господин Яценюк намекнул, что экономить в первую очередь будут на льготах чиновников, а также на государственных закупках... 

http://www.kommersant.ua/doc/2422246

[pragmatik]

Зомби. Просто Зомби пишет:

pragmatik пишет:
Так что всё, быть Украине федеральной

Что Украина в той или иной форме "распадется", по-моему, уже не вопрос.

Все заявления(законы) что сейчас делает режим в Киеве, делают хуже только самому режиму, и Украине.
Ведь не вооружённым взглядом видно, что режим идёт на всё, что бы остаться у власти. И боюсь если они и дальше будут там сидеть , раскол на Украине будет только усиливаться. И уж совсем смешно, было назначить олигархов "гауляйтерами" регионов.... для проживающих там людей, это как красная тряпка.

[Павел73]

Неудачные идеи сенатора Рубио о «наказании» для России
 ("The American Conservative", США)

Читать далее: http://inosmi.ru/sngbaltia/20140304/218148256.html#ixzz2uyZWIlwC

[pragmatik]

Маразм режима, и цирк продолжается.



Бандеровцы были оклеветаны на Нюрнбергском процессе - представитель Украины при ООН

Обвинения были сфальсифицированы и позиция Советского Союза на Нюрнбергском процессе "была несправедливой", пояснил дипломат журналистам.
Постоянный представитель Украины при ООН Юрий Сергеев в понедельник публично оправдал украинских националистов, заявив, что представленные СССР на Нюрнбергском процессе обвинения в их адрес были сфальсифицированы.
"Российская - советская сторона в то время пыталась надавить на западных союзников, чтобы они признали бандеровцев и других убийцами. Почему Нюрнбергский процесс не признал это? Потому что факты были сфальсифицированы, потому что позиция Советского Союза в то время была несправедливой", - сказал дипломат журналистам.


Боюсь Поляки будут не согласны http://wolyn1943.eu.interiowo.pl/artykuly.html

[Старый]

ShamgA пишет:
Вот мне интересно: если я с "группой товарищей" попрошу оказать содействия и защиты татарского населения го Тольятти у, например, турков? И они приедут на танках к мэрии, Вы что скажите?

А вы попробуйте и увидите.  :{}
Но для начала попросите турков и посмотрите ответ.