Стенка на стенку или головой об стенку.

[pragmatik]

vovila пишет:

pragmatik пишет:
Может кто то почитав, поймёт что хотят севастопольцы,

Скажите сжато, чего все таки хотят?

читайте, там всё эмоционально, диалог киевлянена с севастопольцами. О их уговаривает на автономию, они приводят аргументы почему не хотят, ведь в Крыму уже была большая автономия, Украина ввела тогда группу какую-то, типа беркута, и автономия крыма уменьшилась до нынешней. Они опасаются повторения той- же ситуации что была тогда. А сейчас Киев плюнув в колодец, пытается от туда напиться.

[supermen]

Российские военные вертолеты летят в Крым. 28.02.2014" на YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=D13_khSlE0A&feature=youtube_gdata_player

[pragmatik]

supermen пишет:
Российские военные вертолеты летят в Крым. 28.02.2014" на YouTube
 https://www.youtube.com/watch?v=D13_khSlE0A&feature=youtube_gdata_player

там смеялись над этим видео, погода не та сейчас в крыму (что у вас на видео). http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=11&t=768274&start=25 так что враки у вас по поводу вертолётов.

[vovila]

pragmatik пишет:
Они опасаются повторения той- же ситуации что была тогда. А сейчас Киев плюнув в колодец, пытается от туда напиться.

Опасаются вполне возможно справедливо.

Значит в итоге широкая автономия, что и Литвин в Раде предлагал, Русский язык, как второй государственный, культурная независимость. Вот этого и надо добиваться.

То. что в Киеве нацики, это так, но они никогда погоду не сделают. О них забудут через два месяца.

[supermen]

Видео не мое , на Ютубе выкопал

[Stalky]

vovila пишет:
Сталки, главное, я считаю, уважение к соседскому народу. Это окупится, не сразу, конечно, но будет. Может потом и Крым не надо делить будет?

У нас нет разборок между народами и нет неуважения к украинцам. У нас даже нет разборок между типа государством Украина и Российской Федерацией. У РФ разборки с заклятыми друзьями. И Украина тут, увы вам, статист. "Охотятся" не за кроликом, а за медведем.

[Stalky]

vovila пишет:

pragmatik пишет:
Они опасаются повторения той- же ситуации что была тогда. А сейчас Киев плюнув в колодец, пытается от туда напиться.

Опасаются вполне возможно справедливо.

Значит в итоге широкая автономия, что и Литвин в Раде предлагал, Русский язык, как второй государственный, культурная независимость. Вот этого и надо добиваться.

То. что в Киеве нацики, это так, но они никогда погоду не сделают. О них забудут через два месяца.

В целом правильно. Но вот нацики не дадут так просто о себе забыть. Их выкорчёвывать нужно. А они с оружием и сейчас типа герои, которым сало положено. Там ведь дело не в трёх-черырех тысячах идейных отморозков, там многоуровневая структура с культурными и философскими, в том числе, корнями. И кто их таких продвинутых будет громить? 
Силовиков для боевиков нет. Их предателями народа объявили. Идеологии нет, а у галицийцев - есть. Что будете делать? Не забыть их за два месяца, их и за двадцать лет не забыть, коли они даже при Сталине и 
прочих уцелели и возродились. Это серьёзный соперник. Нельзя недооценивать.

[vovila]

Stalky пишет:
У нас нет разборок между народами и нет неуважения к украинцам. У нас даже нет разборок между типа государством Украина и Российской Федерацией. У РФ разборки с заклятыми друзьями. И Украина тут, увы вам, статист. "Охотятся" не за кроликом, а за медведем.

Сталки, это у вас геополитика, вы попытайтесь обычным людям из Киева, Львова, Винницы объяснить. Они справедливо пошлют вас. Ибо им тоже нужны дружелюбные соседи, которые не будут рассмаривть их в лучшем случае как буфер против НАТО.

[Космос-3794]

vovila пишет:
 вы попытайтесь обычным людям из Киева, Львова, Винницы объяснить. Они справедливо пошлют вас. Ибо им тоже нужны дружелюбные соседи, которые не будут рассмаривть их в лучшем случае как буфер против НАТО.

Вот и будут им дружелюбные соседи - Крым и Новороссия.

[vovila]

Stalky пишет:
В целом правильно. Но вот нацики не дадут так просто о себе забыть. Их выкорчёвывать нужно. А они с оружием и сейчас типа герои, которым сало положено. Там ведь дело не в трёх-черырех тысячах идейных отморозков, там многоуровневая структура с культурными и философскими, в том числе, корнями. И кто их таких продвинутых будет громить?
Силовиков для боевиков нет. Их предателями народа объявили. Идеологии нет, а у галицийцев - есть. Что будете делать? Не забыть их за два месяца, их и за двадцать лет не забыть, коли они даже при Сталине и
прочих уцелели и возродились. Это серьёзный соперник. Нельзя недооценивать.

Главная, значит, задача, на пока, не дать развиться националистическим воззрениям с обоих сторон, не дать захватить им массы, а то у нас тоже ведь до фига таких.

[pkl]

01:32 Вчера поздним вечером я встречался с бойцами "Беркута", где договорились о создании крымского специального подразделения по охране общественного порядка "Беркут", которое будет подчинено исключительно республиканским властям. Сегодня депутаты Верховного Совета Крыма уже приняли соответствующее решение. Вице-премьер правительства Крыма Рустам Темиргалиев , в своем Facebook

 http://top.rbc.ru/textonlines/28/02/2014/907945.shtml

Однако! Так что, Крым всё же отправляется в свободное плавание?

[vovila]

Космос-3794 пишет:
Вот и будут им дружелюбные соседи - Крым и Новороссия.

Вы за них все уже решили?

[pkl]

Старый пишет:
  
 Кроме нас, заметьте.
Это и пугает. Хотя похоже и наши искренне верили что крымчане ринутся в наши объятия. И так искренне удивились...

Что имхо говорит о некоторой априорной уверенности в успехе.

Все так искренне уверены в успехе, а потом так искренне удивляются и расстраиваются...

Так что не так то? По-моему, наши Крым вполне отжимают.

[Stalky]

vovila пишет:

Stalky пишет:
У нас нет разборок между народами и нет неуважения к украинцам. У нас даже нет разборок между типа государством Украина и Российской Федерацией. У РФ разборки с заклятыми друзьями. И Украина тут, увы вам, статист. "Охотятся" не за кроликом, а за медведем.

Сталки, это у вас геополитика, вы попытайтесь обычным людям из Киева, Львова, Винницы объяснить. Они справедливо пошлют вас. Ибо им тоже нужны дружелюбные соседи, которые не будут рассмаривть их в лучшем случае как буфер против НАТО.

Пусть пошлют. Это не мои и не наши проблемы. Хоть один конкретный факт "имперского нагибания" Украины со стороны РФ кто-то может привести, кроме непрекращающегося нытья на тему цены углеводородов?
А это вообще проблема для серьёзного государства? Пройдись по рынку, дружок, вот единственный возможный ответ.

 
Поймите, сразу после распада СССР Украина находилась в существенно более лучших стартовых условиях. чем кто бы то ни было. И сразу решила строить автономную, самостоятельную, счастливую жизнь. И сразу же принялась заниматься шантажом РФ:  трубой, портами, сталью, зерном, промпродукцией и так далее. Ведь и правда, многие, включая даже таких высокопоставленных дятлов как Кравчук и Кучма, искренне верили, что это Украина кормила Союз и  это невзирая на то, что все справки о реальных внутренних балансах республик СССР у них на столе лежали.
Но скоро жизнь показала свою правду - кто кого кормит, если жить и считать по отдельности и по рынку.

В целом, процессы перехода от социализма к рынку шли вроде бы одинаково, но в РФ случилость то, чего не случилость на Украине - олигархов отодвинули от политики. В результате в РФ есть государство, а на Украине его так и не случилось.  И имхо это не заслуга Путина, так было бы и при другом человеке в Президентах, традиция такая, но ВВП, нужно отдать ему должное, справился с этим довольно быстро. В прочих вопросах у нас  косяков навалом. Но кто без греха? Разрулим.

Россия за двадцать лет практически избавилась от зависимости от украинского экспорта и логистики, а что сделала Украина, чтобы слезть с трубы и уйти от зависимости от российского рынка? Да ни хрена практически.

Ну, и какие к нам вопросы?

[vovila]

Stalky пишет:
Пусть пошлют. Это не мои и не наши проблемы. Хоть один конкретный факт "имперского нагибания" Украины со стороны РФ кто-то может привести, кроме непрекращающегося нытья на тему цены углеводородов?

Могу, даже фамилию назову, Янукович.

Stalky пишет:
Россия за двадцать лет практически избавилась от зависимости от украинского экспорта и логистики, а что сделала Украина, чтобы слезть с трубы и уйти от зависимости от российского рынка? Да ни хрена практически.

Не могу поставить в заслугу ни нам , ни Украине, что мы избавились,как вы говорите, от ее экспорта, вообще экономические связи должны развиваться в странах, со связанной настолько экономикой, кстати к этому и Путин стремится, правда со свойственной ему медвежьей грацией. Стать независимой от российского рынка никто в Украине не планировал, за непосредственной тупостью такого решения.

Stalky пишет:
Россия за двадцать лет практически избавилась от зависимости от украинского экспорта и логистики, а что сделала Украина, чтобы слезть с трубы и уйти от зависимости от российского рынка? Да ни хрена практически.

Что сделала Украина, а мы что сделали, мы эту трубу холим и лелеем, а вот у них такой нет, чем мы заслуженно гордимся.

[Ну-и-ну]

Отдельные участники толкали мысль, что на Украине так же фигово, как и в России. "Зато там цены ниже" и т.п. На заметку:

http://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.PP.CD

По ссылочке есть и Беларусь, и Казахстан, и прочий Азербайджан.

PS: Первые мысли.

0. Уй, а они между Сальвадором и Намибией.
1. Кто-то верил, что Украина - ценный рынок сбыта. Да-да.
2. Батька Лукашенко - не такое чмо, как думали некоторые.
3. Никто в своём уме присоединять Украину (частями или целиком) к России не будет. Нафиг не надо.
4. Тоже самое и с ЕС, что характерно. Нафиг не надо.
5. Надо очень много денег, времени и сил, чтобы эту территорию превратить во что полезное. Тут не о 15  и не о 35 ярдах речь, тут сотни нужны.

[vovila]

Ну-и-ну пишет:
1. Кто-то верил, что Украина - ценный рынок сбыта. Да-да.

Кстати, это один из пропагантистских штампов. Украина в евросоюзе будет поставщиком рабочей силы и рынком сбыта европейской продукции. Никто, правда не подумал о том, что для рынка сбыта должен быть платежеспособный спрос, а для рабочей силы нужна квалификация, коя не за один год появляется, но для НТВ сойдет. И для некоторых моих соотечественников тоже сошло.

[Ну-и-ну]

vovila пишет:
Кстати, это один из пропагантистских штампов.

Аналогично, мне тоже табличка показалась удивительной, ожидал Россию и Беларуссию пониже, а Украину повыше, а они даже не в общей куче. Вообще не ожидал, что Россия - ровно посреди Восточной Европы.

До сих пор гляжу с некоторым обалдением, а там ведь не только ВВП по ППС на рыло, если дальше кликать.

Вывод 6. Чтобы анализировать, надо знать цифры. Без них мозг засирается пропагандистским говном. Казалось бы, банальность. Нда.

[vovila]

"Я вынужден был покинуть Украину под непосредственной угрозой своей жизни и жизни своих близких. Как вы знаете, в Украине власть захватили националистические профашистские молодчики, представляющих абсолютное меньшинство жителей Украины", - заявил Янукович.
  
 В Россию Янукович решил бежать, когда его кортеж обстрелян дорогой в Харьков, а на следующий день вертолет не пустили в Луганск. Поэтому он отправился в Крым, откуда "преданные офицеры" и доставили его в Россию.

Ну как вам это нравится, я понимаю, что он мину хорошую составить хочет, но всему предел есть, нельзя врать так безбожно. Вот здесь, кажется он больше тех, кто до сих пор его поддерживают, предает, чем при его воровстве, хотя если клювик увяз, всей птичке пропасть.

[vovila]

Ну-и-ну пишет:
Вывод 6. Чтобы анализировать, надо знать цифры. Без них мозг засирается пропагандистским говном. Казалось бы, банальность. Нда.

Все верно. Повешу на стенку!