Стенка на стенку или головой об стенку.

[pragmatik]

Aleks1961 пишет:
Мировая дипломатия активно включилась в украинские события

 http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/02/28/7016632/

как бы не "включалась" дипломатия разных... там. Голосование по независимости в Крыму будет, наблюдатели будут приглашены. И судя по ускорившемуся полёту Украины и гривны в пропасть, можно предсказать (мнение (видео) главы израильских спец служб, уже  было об этом) за что выскажутся жители Крыма. Никто не помешает выбору проживающих в Крыму.
Так что решать крымчанам, а не нам с вами. Нам просто нужно уважать их выбор.

mark2000 пишет:


Люди отравлены Путинской пропагандой. пока сами не поймут им ничего не оьяснишь.

Марк, хотите я вам дам ссылку,   как и Поляки "отравились" этой пропагандой, послушав как правый сектор Украины хочет их (Польшу) поделить? Вы считаете это Путин "злой", виноват что дебилы в Украине власть взяли?

[SashaBad]

hlynin пишет:

SFN пишет:
поляки помнят Волынь.

Только Бандера в это время сидел в концлагере Заксенхаузен. И даже не знал ничего. Кстати говоря, украинцы тоже помнят Волынь именно в том же качестве, ибо этническая чистка там была обоюдной

Характерна разница подачи в украинской и российской Вики
Воли́нська траге́дія (пол. Rzeź wołyńska, «Волинська різанина») — обопільні етнічні чистки українського і польського населення здійснені Українською Повстанською Армією та польською Армією Крайовою за участю польських батальйонів шуцманшафту(107, 202)[1], та радянських партизанів у 1943 році під час Другої світової війни на Волині.

Волы́нская резня́ (польск. Rzeź wołyńska) (Волынская трагедия укр. Волинська трагедія, польск. Tragedia Wołynia) —этнополитический конфликт, сопровождавшийся массовым уничтожением Украинской повстанческой армией-ОУН(б) этническогопольского гражданского населения и, в меньших масштабах, гражданских лиц других национальностей, включая украинцев[1], на территориях Генерального округа Волынь-Подолье (нем. Generalbezirk Wolhynien-Podolien), до сентября 1939 находившихся под управлением Польши, начатым в марте 1943 года и достигшем пика в июле того же года.

[Salo]

Пресс-конференция Виктора Януковича в Ростове-на-Дону

[hlynin]

Началась п-конференция с Януковичем. Где - не говорят. Скорее всего в укр. консульстве - всё в укр.флагах.

[Aleks1961]

Stalky пишет:

...

А что - кто-то кроме маргиналов или ангажированных рассматривает в современной России большевиков как творцов основополагающего духовного наследия и компас для выбора путей развития? В политике России присутствует необольшевизм?

Большевизм в России - эпизод в многовековой истории. Были и прошли, Помнить - да, пользоваться - нет. Красные и белые - две стороны одной и той же ментальной матрицы, поэтому и стало возможным историческое примерение. И то нужно понимать, что это достигнуто при возврате к более общей и исторически естественной, если так можно выразиться, ментальной матрице.

В случае с вами история несколько другая. Галицийцы ведь не скрывают своего желания принудительно "натянуть сову на глобус" - свою матрицу на всех. Во-первых, кому понравиться вот это самое "принудительно"? А во-вторых, в вашем случае, как мне кажется, их матрица не является обратной стороной юго-восточной, а тем более крымской. Они просто существенно разные. Конструктивно имхо - искать общее, а не нагибать силой, выпячивая только свои предпочтения. Нужно очень много времени и минимум агрессии.

Где, в каком нынешнем государственном документе или в ином документе, программе, декларации, за исключением Интернета, это желание натянуть на всех  :?:

[МируМир]

 Может предложить Украине продать нам Крым.
 С одной стороны,экономическое положение у соседа не ахти,необходимые 

средства Украина может взять только извне.Европа вряд ли сильно поможет 

с деньгами,у них своих проблем полно.США тоже особой щедростью не 

отличается,а МВФ-кабала.
 С другой стороны,судя по ситуации сейчас в Крыму,шансы распространить 

"майдановскую " власть на п-ове мирным путём нет.Думаю,что и на силовое 

решение в Киеве идти не хотят,перспектива гражданской войны Украине, 

конечно, не нужна.Ну и ссориться с Россией не хотят,т.к. рассчитывают и 

на нашу финансовую помощь.

[Вован]

hlynin пишет:
Началась п-конференция с Януковичем. Где - не говорят. Скорее всего в укр. консульстве - всё в укр.флагах.

Говорили полчаса назад по ТВ, но я в Ростове тот район не знаю.

[hlynin]

SashaBad пишет:
Характерна разница подачи в украинской и российской Вики

Еще бы! Приказ был об атаках на немецкие опорные пункты. Но поляки немцев поддержали. Им такого освобождения не хотелось.

[Штуцер]

hlynin пишет:
Их не гнали. Они шли сами. Как никто не гнал их и на майдан. Вы недооценивайте энтузиазм.

Не путайте. На майдан - да добровольно. А на Институтскую - самовольно, без приказа??? Не верю.
Там на майдане все время были призывы к дисциплине, выдержке и четкому выполнению приказов.
Путинская пропаганда тут ни при чем, тем более я не сторонник ВВП.  Смотрел прямую трансляцию.

Допустим не было приказа на Институтскую.
При первых жертвах немедленно можно было приказать отвести людей на линию моста через Институтскую.
Из анализа стрельбы видно, что огонь велся заградительный, сдерживающий. Исключительно одиночными. В противном случае можно было смести людей с Институтской за одну минуту вместе с уже бессмысленными щитами и касками. Раненных и убитых УМЫШЛЕННО позволяли эвакуировать.

[TAU]

mark2000 пишет:
Вот и деньги на Украинские реформы нашлись:

Прокурор Ив Бертосса и сотрудники полиции провели обыск и изъяли документы в офисе компании, принадлежащей Александру Януковичу, сообщает Euronews .

Ранее Швейцария решила заморозить активы отстраненного от власти Януковича и представителей его окружения. Об этом сообщается на сайте правительства страны.
В перечень людей, чьи активы подлежат блокировке, попали экс-премьер Украины Николай Азаров, его бывший заместитель Сергей Арбузов и бывший глава президентской администрации Андрей Клюев (в списке также упомянут его брат, предприниматель Сергей Клюев), а также бывшая министр здравоохранения Раиса Богатырева, бывший министр доходов и сборов Александр Клименко, бывший глава МВД Виталий Захарченко и бывшая министр юстиции Елена Лукаш
Кроме того, в списке указаны имена харьковских чиновников Михаила Добкина (недавно подавшего в отставку с поста губернатора Харьковской области) и Геннадия Кернеса (мэра Харькова). Наряду с Виктором Януковичем в список также вошел его старший сын Александр.

Да, оперативненько. Я бы даже сказал, сверхоперативненько. Очень наглядно - как Запад включая даже "нейтральную" Швейцарию, относится к событиям на Украине. Почувствовали запах крови - ну как же, надо успех закреплять, геополитическая ставка высока.

[hlynin]

Янукович читает по бумажке, изображает из себя президента. Требует прекратить безобразие и обещает референдум. "Никто меня не сверг..."

[Stalky]

mark2000 пишет:

hlynin пишет:

Штуцер пишет:
Все это говорит о том, что по Институтской двинулись вверх не стихийно, а выполняя приказ.Когда стало ясно, что стреляют и на поражение в том числе, никто не отвел людей. Наоборот, их гнали вперед.
Несут ли ответственность за потери сотники и более высокие руководители?
Безусловно. Почему этот вопрос не поднимается?

Их не гнали. Они шли сами. Как никто не гнал их и на майдан. Вы недооценивайте энтузиазм. Лидеры вынуждены изображать из себя руководителей и стараются сдержать людей. Посмотрите в этой теме - я смотрел майдан и сразу сказал, что любые переговоры Кличко - Янукович будут сорваны - народ с трудом дождался конца переговоров, чтоб освистать переговорщиков и идти на приступ. Руководители вынуждены были извиняться за своё предательство, а лидерство перешло к Ярошу. Не надо было переговоров вообще.
А деление на сотни и десятки - в чём криминал? Это доказывает зачатки дисциплины и только.

Да, что Вы им объясняете. Они все равно ничего не поймут. Все равно будут кричать - "Бандеровцы, нацисты, фашисты, Янукович законный президент!"

Люди отравлены Путинской пропагандой. пока сами не поймут им ничего не оьяснишь.

И много вот здесь на форуме людей, конкретно отравленных "путинской" пропагандой? 
Если Вам так кажется, то ведь это не означает, что это так и есть.

Хлынин же уже  своим умственным инфантильным экстремизмом  утомил. Да - вот именно такой как бы парадокс "инфантильный экстремизм" или как красиво высказался Зомби "инфляция перфекционизма"

Уже как-то писал здесь - запишите в конституции, что основой суверенитета и власти в Украине является майдан. Кто майдан собрал, тот и власть. Только тогда не называйте это демократией.  

[Salo]

http://korrespondent.net/ukraine/politics/3312801-nepopuliarnye-mery-chto-hotovyt-ukrayntsam-novoe-pravytelstvo

[Stalky]

hlynin пишет:

Их не гнали. Они шли сами. Как никто не гнал их и на майдан. Вы недооценивайте энтузиазм.

А вы организацию и деньги на устройство этой самой организации.

[hlynin]

Александр Ч. пишет:
Нас уже двое

Да хоть с четырёх сторон. Только не говорите, что все договорились - те и эти, оператор и сами расстреливаемые, чтоб возбудить майдан.
В интернете эксперты уже разобрали видео по косточкам. Стреляли с одной стороны. Были рикошеты. Не надо нам крутой конспирологии.

[Aleks1961]

Янукович обвиняет Запад в жертвах и требует новой Конституции

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/02/28/7016641/

[pragmatik]

Все командование ВМС написало рапорты на увольнение - СМИ
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3312922-vse-komandovanye-vms-napysalo-raporty-na-uvolnenye-smy
слухи ходят, что и не только командование.

Мда. флота у Украины нет.

[DMLL]

hlynin пишет:
Началась п-конференция с Януковичем. Где - не говорят. Скорее всего в укр. консульстве - всё в укр.флагах.

ВЦ "ВертолЭкспо", зал Аметист, может кто грохнет его...

[hlynin]

Янукович рассказывает о покушении. То-есть два вертолёта и грузовики с вещичками из дома просто необходимы были на совещании в Харькове. И поехал (не бежал я! на актив поехал!). Прикрывающая его машина была расстреляна из автоматов СО ВСЕХ СТОРОН. Приехал в Харьков, узнал, что туда направляются банды и вылетел на вертолёте в Луганск

[hlynin]

В Ростов он приехал к другу. Вот так - захотел в гости и на военный аэродром прилетел.