Стенка на стенку или головой об стенку.

[ааа]

Старый пишет:
Алекс, вы у нас такой знаток истории! Может вы поможете Штуцеру рассказать о каких таких экспроприациях я забыл? Там якобы Сталин толи участвовал толи даже лично когото убил... Не просветите?

Ага. То ли Сталин кого-то убил, то ли Сталина убили.

[Иван Моисеев]

Старый пишет:
Я понимаю. Поэтому и прошу объяснить Штуцеру скольких Сталин "лично убил в процесе экспроприаций".

т.Старый, я же вам уже все объяснил. Сталин лично, скорее всего, никого не убивал по причине своей патологической трусости.
Конечно, нельзя исключить, что в ходе своей революционной деятельности он кому-то и выстрелил в спину, но достоверно это вряд ли удастся установить - Сталин провел глубокую зачистку документов и свидетелей.

[Salo]

http://news.sevas.ua/politics/tyunin_o_nedopuzhhenii_kievskogo_varianta_na_ulicah_sevastopolya

Тюнин: От Севастополя ждут неверного шага, чтобы сказать: «Фас!»
10:42 25.02.2014
Обновлено: 11:06 25.02.2014



25 февраля в эфире «Народного канала» лидер юго-восточного отделения партии «Русь единая» Владимир Тюнин высказал мнение, что, судя по всему, сегодня от Севастополя ждут неправильного шага, чтобы развязать на его улицах «киевский сценарий».

«Если мы дадим повод рагулям сделать что-то — то это будет, если повода нет... Мы встречались с силовиками. Я задавал им вопрос: «Скажите сразу, есть претензии по юридическим вопросам к нам, к Алексею Михайловичу (Чалому — ред.), ко мне и так далее на сегодняшний день?» — «Нет». Вот если мы себя так будем вести, тогда мы сможем вывести Севастополь. От нас ждут неверного шага, чтобы сказать: «Фас!» А мы стараемся этого шанса им не дать», — объяснил Владимир Тюнин.

И отметил, что сегодня главной задачей общественности является не допустить «киевского варианта» на улицах нашего города. Что касается сепаратизма, в котором центральные СМИ обвиняют Севастополь, по мнению общественника, он действительно имеет место, если под ним понимать защиту права на родной язык, культуру и историю, желание самому решать, как жить на своей земле, а не ждать указаний из Киева.

Власта ПИДПАЛАЯ
Фото: Руслан ЕРМАКОВ
Корректор: Наталья БАБАНИНА

[Иван Моисеев]

Я вчера писал о низкой квалификации МИДа. Сегодня яркий пример - начитались мидовцы в интернете разговоров про снос памятников и тут же выдали на гора официальное заявление.
Спросите, почему это плохо?
Потому что такие заявления дорого стоит, их надо аккуратно расходовать. Иначе они будут просто девальвированы, как знаменитые китайские 1030-е последние предупреждения.

[hlynin]

mihalchuk пишет:
Вот только не надо говорить, что у нацистов своя правда. На Краснове как кровь жертв Отечественной войны, так и Гражданской. В том числе - казаков. И много.

Я такого не говорю.
 По поводу рыдания по возможному установления памятника Бандере - откомментируйте возложение цветов к памятнику Краснову, Шкуро и пр. Путиным. Фото Медведева тоже имеется

[Salo]

Максим Равреба, фэйсбук:

Вчера
Дни Турбиных-2
Белая Гвардия - это то, что происходило со мной все эти три месяца. Один в один. Все было. Жизнь в хрупкой, странной, гетманской стране за кремовыми шторами, частная практика, лихие и удалые товарищи за братским столом, которые пьют а потом разъезжаются по домам, не переставая хвастать и грозиться.
Поезжайте, господа на Украину и формируйте ваши части. И прослезился. Каналья-Гетман! Ууууу - овощ!
И грезы, грезы. Офицерские части, сербские квартирьеры, синегалезы, мортирный дивизион. Кто честен и не волк - идет в добровольческий полк! А потом похмелье и мои яростные, совершенно пустые скитания по разрушенным и сожженным улицам, приставания к бойцам зачислить меня к себе в часть. Брошенная мариинка. Гробы. Прапорщик Морской, прапорщик Коровин, прапорщик Гердт.
-Подумайте! Междоусобные брани!
-Так им и трэба! - свистели из монитора миллионы черных голосков из-за черных квадратиков. Доктор Курицкий и доктор Курицький. Кот и кит.
Цепи ментов, гордые преторианцы Беркута с холле гостиницы Киев, стреляющая им в спины трассирующими очередями, выдающими расположение, телевизионная плазма. Тревожные звонки о блокированных ВВ-шниках. Короткое прощание с пацанами, в гражданском на Одесской трассе.
Американцы победили. А где же сенегальцев роты? Союзники - сволочи... Мноогая Лееета! Петурра. Паника, бегство. Стий, стий! Лампа-царевна, спальня, портрет... И Юлия - надежда...
Потом тяжелая, нелепая, толстая мортира в комнате. Невозможно будет нормально писать в фейсбук из-за нее! Назойливая Шкода, неумелый Богун, бестолковый Чаленко ничего не могут предпринять, чтобы выкатить неуместное в квартире хрущевки артиллерийское орудие на балкон. Приперся Ермоленко, притащил тонну мокрой бумаги из Межигорья. Дочь, всегда такая милая, такая комичная и умильная, вдруг превратившаяся в неловкую тюху, которая расхаживала по квартире длинно, дурацки и делала все самое ненужное, беспокойное, что отравляет мирному человеку жизнь на цейхгаузном проклятом дворе. И совсем бы замучили серые фигуры, начавшие хождение в личку со своей злобой и трусливой ненавистью, если бы не пришел сон.
Во сне явился Дементьев в разорванной бело-бордовой от крови рубахе, с окровавленным лицом, в терновом венке и спел:
– Жить, будем жить!!
– А смерть придет, помирать будем...

[Aleks1961]

Тягнибок требует Гаагского трибунала для украинских властей

http://korrespondent.net/ukraine/politics/3310909-tiahnybok-trebuet-haahskoho-trybunala-dlia-ukraynskykh-vlastei

Эдуард Ставицкий: платежи за газ со стороны ТКЭ почти остановлены

— Как обстоят дела с расчетами за газ с Россией? 
— По состоянию на вчера из $3,3 млрд мы заплатили $1,68 млрд. 

http://www.kommersant.ua/doc/2415934

[Старый]

Иван Моисеев пишет:

Старый пишет:
Я понимаю. Поэтому и прошу объяснить Штуцеру скольких Сталин "лично убил в процесе экспроприаций".

т.Старый, я же вам уже все объяснил. Сталин лично, скорее всего, никого не убивал по причине своей патологической трусости.

Иван, ну подумайте сами: ну кто будет у вас спрашивать ваше мнение о причинах чего-либо? 
 Максимум что вас просят - объяснить что-нибудь Штуцеру. 

Конечно, нельзя исключить, что в ходе своей революционной деятельности он кому-то и выстрелил в спину, но достоверно это вряд ли удастся установить - Сталин провел глубокую зачистку документов и свидетелей.

Как??? Такой известный специалист и не знает фактов из революционной деятельности т. Сталина???     

"Нет нужных фактов - значит зачистили"? Логично, блин!

[hlynin]

Иван Моисеев пишет:
т.Старый, я же вам уже все объяснил. Сталин лично, скорее всего, никого не убивал по причине своей патологической трусости.
Конечно, нельзя исключить, что в ходе своей революционной деятельности он кому-то и выстрелил в спину, но достоверно это вряд ли удастся установить - Сталин провел глубокую зачистку документов и свидетелей.

При экспроприациях были убитые с обоих сторон, а также свидетелей. Фазиль Искандер писал ("Сандро из Чегема"?) про случай, когда Сталин узнал свидетеля-пацана через много лет (память у Сталина была феноменальная). Зачистка документов и свидетелей была сделана исключительно. Остались только газеты.
Сталин вообще не любил, когда копались в его биографии. Однажды некий жополиз обнаружил крохотный стишок Сталина про цветочек на грузинском. Он перевёл его на русский (естественно, улучшив до возможных высот) и опубликовал с дифирамбами. Не расстреляли просто потому, что неудобно всё-таки. А тех, кто копался в биографиях семинариста, расстреляли.

[Salo]

http://news.sevas.ua/politics/dubovik_prizval_sevastopolcev_ne_uchastvovat_v_vyborah_prezidenta

Дубовик: Севастополь не должен участвовать ни в выборах президента, ни Верховной Рады
12:02 25.02.2014
Обновлено: 12:15 25.02.2014

25 февраля в эфире «Народного канала» депутат Севастопольского городского совета, лидер фракции Прогрессивной социалистической партии Украины Евгений Дубовик предложил севастопольцам отказаться от участия в досрочных выборах президента.

Евгений Дубовик отметил, что в объявленных на 25 мая выборах президента Украины грамотные люди не смогут принять участие, так как у них нет таких денег для внесения обязательного залога, предусмотренного для кандидатов на должность главы государства.

«За кого Севастополю голосовать? Поэтому есть мысль: Севастополь не должен участвовать ни в президентских выборах, ни в выборах в Верховную Раду. И сказать: мы не выбирали эту владу, этого президента и не хотим подчиняться, если не будет достойного лидера», — заявил глава севастопольской фракции ПСПУ.

Евгений Дубовик отметил, что сейчас на зданиях горсовета и городской госадминистрации развеваются флаги России, что является отображением настроений превалирующего большинства севастопольцев. Кроме того, добавил политик, на последних митингах горожане постоянно скандируют «Россия». «Но мы не должны допустить ошибку, которая повлекла бы за собой даже одну человеческую жертву», — подчеркнул депутат, добавив, что ему жалко людей на «Майдане», которые не понимают, что систему власти им не поменять — к ней придут те же олигархи.

Напомним, Верховная Рада 22 февраля приняла постановление о проведении досрочных президентских выборов 25 мая. 24 февраля народные депутаты внесли изменения в госбюджет, выделив на проведение выборов 1,965 миллиарда гривен. С 25 февраля и до 30 марта могут выдвигаться кандидаты в президенты, как партиями, так и самостоятельно. Для регистрации кандидата необходимо внести денежный залог в сумме 2,5 миллиона гривен.

Ирина ПОСТОЛЬНИК
Фото: Руслан ЕРМАКОВ
Корректор: Наталья БАБАНИНА

[Старый]

hlynin пишет:
При экспроприациях были убитые с обоих сторон, а также свидетелей. Фазиль Искандер писал ("Сандро из Чегема"?) про случай, когда Сталин узнал свидетеля-пацана через много лет (память у Сталина была феноменальная).

Фазиль Искандер это да. Это железобетонно. 
Какого такого пацана? Свидетеля какой экспроприации?

 А тех, кто копался в биографиях семинариста, расстреляли.

Например кого?

[Salo]

http://news.sevas.ua/politics/tyunin_ob_obeshhanii_pravogo_sektora_prislat_v_sevastopol_poezd_druzhby

Тюнин: У «поезда дружбы» «Правого сектора» будет очень много встречающих в Севастополе
 
12:26 25.02.2014                            
Обновлено: 12:40 25.02.2014   

25 февраля в эфире «Народного канала» лидер юго-восточного отделения партии «Русь единая» Владимир Тюнин заявил, что обещанный «Правым сектором» «поезд дружбы» вряд ли прибудет в Севастополь, ведь в этом случае у него будет очень много встречающих.

«У нас (в Севастополе — ред.) нет революции, у нас спокойная жизнь, но для того, чтобы сюда «поезд дружбы» не приехал, мы и создаём севастопольский комитет обороны и выполняем сейчас запись в ополчение. Это те люди, которые готовы сейчас защищать Севастополь и свои ценности», — заявил политик
Отвечая на вопрос ведущей, существует ли силовая угроза Севастополю, Владимир Тюнин подчеркнул, что если город не даст для этого повода заявлениями об отделении от Украины, то нет. «Если мы сейчас будем педалировать тему отделения... Наша главная задача — не дать им шанса сунуться», — заключил он.

Власта ПИДПАЛАЯ
Фото: Ксения ПЕРМИНОВА
Корректор: Наталья БАБАНИНА

[Aleks1961]

Старый пишет:

Aleks1961 пишет:
Вы опять читаете невнимательно, об этом было написано с самого начала - в первом моем сообщении.

Я понимаю. Поэтому и прошу объяснить Штуцеру скольких Сталин "лично убил в процесе экспроприаций".
 Впрочем Штуцер наверняка скажет что имел в виду чтото другое.

Есть книги 2012-2013 издания, где версия участия ИВС развита подробно

И тут прошу внятно объяснить что все "версии" построены на "мнении террористки Евгении Альбац" и т. подобных. Вобщем не на фактах а на мнении политических противников Сталина.

Косвенные - из-за репресий соратников и свидетелей по революционной борьбе в Закавказье в 1901-1910 гг

[Иван Моисеев]

hlynin пишет:
При экспроприациях были убитые с обоих сторон, а также свидетелей. Фазиль Искандер писал ("Сандро из Чегема"?) про случай, когда Сталин узнал свидетеля-пацана через много лет (память у Сталина была феноменальная).

Да, "Сандро из Чегема". Великолепная книга. Но Фазиль Искандер демонизирует Святого Иосифа, это общая ошибка - преступления Сталина просто гипнотизируют. Тем не менее, многие отмечают патологическую трусость Сталина, просто по фактам. И эта патологическая трусость хорошо коррелирует с его деятельностью.
Наносталины мне попадались, они все в принципе схожи по психотипу.

[Salo]

http://www.politnavigator.net/lyashko-prizval-ne-dopustit-osvobozhdeniya-markova.html

25 Февраль 2014  
Ляшко призвал не допустить освобождения Маркова      
                                  
Киев, Февраль 25 (Навигатор, Михаил Рябов) – Депутат Верховной Рады Олег Ляшко призвал не допустить освобождения из-под стражи одесского политика и бизнесмена Игоря Маркова, чье дело сегодня будет рассматривать суд в Одессе.

Накануне, как известно, новый спикер Александр Турчинов отменил решение об аннулировании депутатской карточки Маркова.
 
Ляшко на заседании Рады заявил, что Марков «ненавидит все украинское, служил режиму Януковича, сфальсифицировал выборы».

«Сегодня на волне Майдана Маркова хотят выпустить. Так давайте реабилитируем и Волгу взяточника, который 5 млн долларов взял. Давайте посмертно реабилитируем Геббельса и Гитлера!» — кричал Ляшко.

«Не выпускать Маркова ни при каких условиях! Это украиножер. Он выйдет и будет уничтожать Украину. Он убил Максима Чайку. Он бил людей, которые разговаривали по-украински», — добавил депутат.

[Иван Моисеев]

Старый пишет:
"Нет нужных фактов - значит зачистили"? Логично, блин!

Какой восторг от своего текста... Прямо, как Пушкин.

[Aleks1961]

Из разных источников, при желании найдете:

Роль Сталина тут тоже спорная. То ли он активно участвовал, то ли наблюдал со стороны, то ли был вообще в другом месте. Однако Камо был его другом детства, и Джугашвили сделал из него марксиста. Ленин в шутку называл Камо «кавказским бандитом» Сталина, кем он на самом деле и являлся. Последние исторические исследования, собранные английским историком Саймоном Монтефиори в книге «Молодой Сталин» приписывают Сталину и разработку плана, и общее руководство.

Операция была продуманная и дерзкая. В 10 часов 45 минут в определенной последовательности было брошено несколько мощных бомб. Трое конвойных были убиты, около пятидесяти человек ранены. Никто из боевиков не был задержан.
Не найдено никаких подтверждений участия Сталина в этом событии, хотя существует мнение, что он знал о нем и даже участвовал в подготовке. Для понимания тогдашнего Сталина не имеет большого значения, бросал ли он бомбу в тот день или не бросал. Важнее то, что Тифлисский (Закавказский) комитет РСДРП, в котором преобладали меньшевики, потребовал исключить участников экспроприации из партии и провел свое расследование. В процессе расследования была установлена причастность Сталина.

[hlynin]

На Сталине столько преступлений, что мне совершенно неинтересно копаться в истории - не пристрелил ли он кого лично. Важно и то, что бандитом он был идейным, скучно ему было семинарить или чинить сапоги. Котовский или Фрунзе убивали лично, причём еще до революции и ничуть того не стыдились. И их, естественно, называли героями.

[Salo]

http://www.politnavigator.net/svoboda-obeshhaet-chto-u-ejo-stavlennika-genprokurora-ukrainy-ruka-ne-drognet-pri-borbe-s-separatistami.html

25 Февраль 2014
«Свобода» обещает, что у её ставленника – генпрокурора Украины «рука не дрогнет» при борьбе с сепаратистами

Киев, Февраль 25 (Навигатор, Михаил Рябов) – У представителя «Свободы» Олега Махницкого, занявшего кресло генпрокурора Украины, «не дрогнет рука» при борьбе с сепаратистами, заявил в кулуарах Верховной Рады «свободовец» Игорь Швайка.

По его словам, как только силовики продемонстрируют «реальное наказание», это «отобьет охоту» у людей заниматься сепаратизмом.

Швайка выразил уверенность, что за событиями в Крыму стоит Россия, которая ведет «наступление – сначала гуманитарное, военным присутствием, раздачей паспортов».

Однако Кремль потерпит крах – «сломает зубы об Украину», заверил «свободовец». «Украинская держава будет тем фактором, из-за которого империя прекратит существование».

[mefisto_x]

«Другая Россия» объявляет о создании Общества любителей крымского туризма http://www.drugros.ru/news/3968.html#.Uwx7OgD5Q4Y.twitter ...