Стенка на стенку или головой об стенку.

[hlynin]

Председатель Верховной Рады Александр Турчинов, исполняющий обязанности главы украинского государства, легитимен для Евросоюза. Об этом в понедельник на брифинге в Брюсселе заявил официальный представитель Еврокомиссии Оливье Байи. «Мы уважаем процедуру, в результате которой господин Турчинов был уполномочен выполнять возложенные на него функции», — сказал Байи.
Ранее в понедельник назначение Турчинова также поддержала ООН. Спецпредставитель генсека ООН Роберт Серри заявил, что Организация объединенных наций поддерживает те процессы, которые сейчас происходят на Украине. «Я приехал выразить вам поддержку от всего мирового международного сообщества», — сказал он в ходе встречи с Турчиновым в понедельник, прибавив, что международная общественность готова оказать Украине эффективную и реальную помощь.
Кроме того, Турчинов уже успел встретиться с председателем комитета Европарламента по иностранным делам Элмаром Броком. В беседе с чиновником он отметил, что в связи со сложной экономической ситуацией приоритетами для Украины являются формирование коалиционного правительства и нового парламентского большинства. Турчинов заверил, что как только будет восстановлена президентская вертикаль, он как и. о. президента сдаст эти полномочия.

[Stalky]

Aleks1961 пишет:

Старый пишет:

ronatu пишет:
 и ликвидация десятков миллионов врагов народа.

Чего так мало то? Почему не сотни? Не милиарды?

Как показали последние события и сотня человеческих жизней может изменить ход истории

Вот что-что, а ход истории у вас никак не изменился. Не верите? Вернитесь к этой теме через год.

[Старый]

hlynin пишет:
Турчинов заверил, что как только будет восстановлена президентская вертикаль, он как и. о. президента сдаст эти полномочия.

Это чего, никогда, чтоли? 

[hlynin]

Премьер-министр Дмитрий Медведев заявил о готовности сотрудничать с Украиной, однако усомнился в легитимности нынешней власти, сообщает РИА «Новости». «Сейчас на Украине общаться не с кем, легитимность целого ряда органов власти там вызывает сомнение», — отметил премьер. По словам Медведева, признание некоторыми странами легитимности нынешней украинской власти является «аберрацией сознания».

[Aleks1961]

Старый пишет:

Aleks1961 пишет:
И провели широкомасштабный эксперимент по выращиванию нового человеческого материала под эгидой строительства социализма и коммунизма.

И дальше выживали как могли в мире акул. А цитируемой вами дешовой демагогией начали пробавляться гдето так под конец, когда уже начали деградировать.

Строй начал деградировать, но был передовым для всего прогрессивного человечества. Я правильно понял Вашу мысль  :?:

[Александр Ч.]

Перечитываю тут первоисточники, раз уж помянули бандитов:

«Эта банда возникла еще в 1849 году. Под видом создания благотворительного общества парижский люмпен-пролетариат был организован в тайные секции, каждой из которых руководили агенты Бонапарта, а во главе всего в целом стоял бонапартистский генерал. Рядом с промотавшимися кутилами из аристократии сомнительного происхождения и с подозрительными средствами существования, рядом с авантюристами из развращенных подонков буржуазии в этой банде встречались бродяги, отставные солдаты, выпущенные на свободу уголовные преступники, беглые каторжники, мошенники, фигляры, лаццарони, карманные воры, фокусники, игроки, сводники, содержатели публичных домов, носильщики, поденщики, шарманщики, тряпичники, точильщики, лудильщики, нищие — словом, вся неопределенная, разношерстная масса, которую обстоятельства бросают из стороны в сторону и которую французы называют la bohème [богемой]. Из этих родственных ему элементов Бонапарт образовал ядро банды 10 декабря, «благотворительного общества», поскольку все его члены, подобно Бонапарту, чувствовали потребность ублаготворить себя за счет трудящейся массы нации.
Бонапарт, становящийся во главе люмпен-пролетариата, находящий только в нем массовое отражение своих личных интересов, видящий в этом отребье, в этих отбросах, в этой накипи всех классов единственный класс, на который он безусловно может опереться, — таков подлинный Бонапарт, Бонапарт sans phrase {просто, без прикрас}, безошибочно узнаваемый даже тогда, когда впоследствии, став всемогущим, он расплачивается с частью своих старых товарищей по заговору, ссылая их в Кайенну вместе с революционерами. Старый, прожженный кутила, он смотрит на историческую жизнь народов и на все разыгрываемые ею драмы, как на комедию в самом пошлом смысле слова, как на маскарад, где пышные костюмы, слова и позы служат лишь маской для самой мелкой пакости. Так, в походе на Страсбург прирученный швейцарский коршун играл роль наполеоновского орла. Во время своей высадки в Булони он на нескольких лондонских лакеев напялил французские мундиры; они представляли армию. В своей банде 10 декабря он собирает 10000 бездельников, которые должны представлять народ, подобно тому как ткач Основа собирался представлять льва[7]...
Чем для социалистических рабочих были национальные мастерские, а для буржуазных республиканцев мобильная гвардия, тем была для Бонапарта банда 10 декабря, эта характерная для него партийная боевая сила. Во время его поездок члены этой банды, размещенные группами по железнодорожным станциям, должны были служить ему импровизированной публикой, изображать народный энтузиазм, реветь: «Vive l'Empereur!» [«Да здравствует император!»], оскорблять и избивать республиканцев — разумеется, под покровительством полиции. При его возвращениях в Париж они должны были образовать авангард, они должны были предупреждать или разгонять враждебные демонстрации. Банда 10 декабря принадлежала ему, была его творением, его доподлинно собственной идеей. Во всем остальном то, что он приписывает себе, досталось ему в силу обстоятельств, то, что он делает, делают за него обстоятельства или же он довольствуется тем, что копирует деяния других; но открыто сыпать перед буржуа официальными фразами о порядке, религии, семье, собственности, а втайне опираться на общество Шуфтерле и Шпигельбергов, на общество беспорядка, проституции и воровства — тут Бонапарт оригинален, и история банды 10 декабря — его собственная история...
Бонапарту хотелось бы играть роль патриархального благодетеля всех классов. Но он не может дать ни одному классу, не отнимая у другого. Подобно герцогу Гизу, слывшему во время Фронды самым обязательным человеком во Франции, потому что он превратил все свои имения в долговые обязательства своих сторонников на себя, и Бонапарт хотел бы быть самым обязательным человеком во Франции и превратить всю собственность, весь труд Франции в долговое обязательство на себя лично. Ему хотелось бы украсть всю Францию, чтобы подарить ее Франции или, вернее, чтобы снова купить потом Францию на французские деньги, так как в качестве шефа банды 10 декабря он вынужден покупать то, что ему должно принадлежать. И предметом торговли становятся все государственные учреждения, сенат, Государственный совет, Законодательный корпус, суды, орден Почетного легиона, солдатская медаль, прачечные, общественные работы, железные дороги, генеральный штаб национальной гвардии без рядовых, конфискованные имения Орлеанского дома. Средством подкупа делается всякое место в армии и правительственной машине.
Но самое важное в этом процессе, заключающемся в том, что Францию забирают, чтобы подарить ее ей же самой, — это проценты, перепадающие во время оборота в карман шефа и членов банды 10 декабря. Острое словцо графини Л., любовницы г-на де Морни, по поводу конфискации орлеанских имений: «C'est le premier vol de l'aigle» [«Это первый полет орла»][8], применимо к каждому полету этого орла, похожего больше на ворона. Он и его приверженцы ежедневно сами себе говорят слова, обращенные одним итальянским картезианским монахом к скряге, хвастливо перечислявшему свои богатства, которых ему должно хватить еще на долгие годы жизни: «Tu fai conto sopra i beni, bisogna prima far il conto sopra gli anni»[9]. Чтобы не просчитаться в годах, они подсчитывают минуты.
Ко двору, в министерства, на вершину администрации и армии протискивается толпа молодчиков, о лучшем из которых приходится сказать, что неизвестно, откуда он явился, — шумная, пользующаяся дурной славой, хищническая богема, которая напяливает на себя обшитые галунами мундиры с такой же смешной важностью, как сановники Сулука. Можно получить наглядное представление об этом высшем слое банды 10 декабря, если принять во внимание, что Верон-Кревель[10] — его блюститель нравов, а Гранье де Кассаньяк — его мыслитель. Гизо во время своего министерства, пользуясь в одной темной газете этим Гранье как орудием против династической оппозиции, обыкновенно давал о нем следующий лестный отзыв: «C'est le roi des drôles», «Это король шутов». Было бы несправедливо сопоставлять двор и клику Луи Бонапарта с двором времен регентства или Людовика XV. Ибо «Франция уже не раз переживала правление метресс, но никогда еще не переживала правления альфонсов»[11]...
Терзаемый противоречивыми требованиями своего положения, находясь при этом в роли фокусника, вынужденного все новыми неожиданностями приковывать внимание публики к себе, как к заменителю Наполеона, другими словами — совершать каждый день государственный переворот в миниатюре, Бонапарт погружает все буржуазное хозяйство в сплошной хаос, посягает на все, что революции 1848г казалось неприкосновенным, одних приучает равнодушно относиться к революции, а других возбуждает к революции, создает настоящую анархию во имя порядка и в то же время срывает священный ореол с государственной машины, профанирует ее, делает ее одновременно отвратительной и смешной. Он устраивает в Париже пародию на культ трирского священного хитона в виде культа наполеоновской императорской мантии. Но если императорская мантия падет, наконец, на плечи Луи Бонапарта, бронзовая статуя Наполеона низвергнется с высоты Вандомской колонны».

Это из «Восемнадцатое брюмера Луи Бонапарта», цитирую по "Господин Фогт" Карл Маркс.

Николай Михайлович Карамзин пишет:
Ничто не ново под луною:
Что есть, то было, будет ввек.
И прежде кровь лилась рекою,
И прежде плакал человек...

[Старый]

Aleks1961 пишет:
 Я правильно понял Вашу мысль

Конечно нет! Я же уже вам не раз говорил: нет ничего в мире что вы могли бы правильно понять.

[Stalky]

hlynin пишет:
Председатель Верховной Рады Александр Турчинов, исполняющий обязанности главы украинского государства, легитимен для Евросоюза.

Кто-то сомневался? 

Другое дело, что пока этот крендель и вообще никто на Украине не легитимен для Кремля, а без Кремля украину просто не прокормить. 

Ждём наездов, перемежающихся реверансами. 

Ключевой вопрос - кто за всё это заплатит? Чем сильнее ЕС вязнет в болоте, тем большеет их доля. Зашибись.

[Зомби. Просто Зомби]

Павел73 пишет:

Иван Моисеев пишет:

Павел73 пишет:
Бандитскими методами к власти приходят только бандиты.

А как у нас дела обстояли в 1917?

Именно так.

Нет.

Не были бандитами ни "либералы" и "национальная буржуазия", сделавшие февраль, ни большевики.
Большевики были "максималистами" и не брезговали "сотрудничать" с бандюками, но сами бандитами не были.

А привели их к власти вообще... совсем другие силы.

Так что - ни-на-да!

Но потом, походу, они, конечно, бандитствовали периодически - с волками жить...

[DMLL]

Aleks1961 пишет:

Старый пишет:

Aleks1961 пишет:
И провели широкомасштабный эксперимент по выращиванию нового человеческого материала под эгидой строительства социализма и коммунизма.

И дальше выживали как могли в мире акул. А цитируемой вами дешовой демагогией начали пробавляться гдето так под конец, когда уже начали деградировать.

Строй начал деградировать, но был передовым для всего прогрессивного человечества. Я правильно понял Вашу мысль

О "человеческом материале" это очень интересно.
Такой вопрос: Украина, Днепропетровск, КБ "Южное" сможет принять на работу российских специалистов в ракетно-космической отрасли?

[Stalky]

Старый пишет:

Stalky пишет:

Иван Моисеев пишет:
Этот процесс запустил зэка СП. Роль властей сводилась только к глупым приказам.

Ага, а деньги СП черпал из наследства бабушки. Ну, не дуркуйте, всё же понимаете.

Иван опять решил затролить тему.

На этой ветке это только приветствуется!!!

[Иван Моисеев]

Stalky пишет:
Другое дело, что пока этот крендель и вообще никто на Украине не легитимен для Кремля, а без Кремля украину просто не прокормить.

И что теперь Кремлю делать? Ждать пока появится другой крендель или этот лигимитизируется?
В кругу друзей не щелкай клювом.

[Aleks1961]

Старый пишет:

Aleks1961 пишет:
 Я правильно понял Вашу мысль

Конечно нет! Я же уже вам не раз говорил: нет ничего в мире что вы могли бы правильно понять.

То есть - деградировали люди при передовом социалистическом строе   :?:   Или есть еще какой то скрытый смысл в Вашем выражении - "...когда уже начали деградировать"   :?:     

[Stalky]

Павел73 пишет:

Stalky пишет:

Так что проблема не в бандитизме как таковом, а в способности бандитов к позитивной производительной деятельности.

То есть в наличии в банде разрушителей и бездельников хотя бы нескольких созидателей.

Ну, примерно так. 

Ромул Рему: что ты паришься, не дадут золота за переход реки по нашему броду - закопаем.
Рем: ну, этих закопаем, а другие к чужому броду уйдут...
Ромул: И чо? 
Рем: Чо, Чо, тупак - золота не будет, с чем к бабам поедем?
Ромул: Ох, пля! И чо?
Рем: Чо и чо, дятел? Иди скажи пацанам пусть вон там очаг соорудят и вот там кузню, проходящих пусть обслуживают, четверть дохода нам. Ты проследишь.
Ромул: О, врубился, уже бегу парней поднимать.
Рем: Беги, беги, ушлёпок, зажмешь хоть что - удавлю.
Ромул: Да понял я, брат, понял...

Так появился город Рим!

[Aleks1961]

LL* пишет:

Aleks1961 пишет:

Старый пишет:

Aleks1961 пишет:
И провели широкомасштабный эксперимент по выращиванию нового человеческого материала под эгидой строительства социализма и коммунизма.

И дальше выживали как могли в мире акул. А цитируемой вами дешовой демагогией начали пробавляться гдето так под конец, когда уже начали деградировать.

Строй начал деградировать, но был передовым для всего прогрессивного человечества. Я правильно понял Вашу мысль

О "человеческом материале" это очень интересно.
Такой вопрос: Украина, Днепропетровск, КБ "Южное" сможет принять на работу российских специалистов в ракетно-космической отрасли?

На сайт ГП КБ "Южное" - вакансии 

[Зомби. Просто Зомби]

Иван Моисеев пишет:
И что теперь Кремлю делать?

Объявить "санитарный час", до прояснения обстановки.
А потом, в зависимости от, может даже создать и "санитарную зону".
Но это по обстоятельствам, возможно, что и получится вернутся к более или менее "полноценному сотрудничеству".

Вообще, если кто-то еще не в курсе, Украина отложилась еще в 91-м.
Так что несколько удивляет даже некая ... э... подозрительность относительно нашей заинтересованности в ее внутренних делах.

Что с той, что с этой стороны.

Был Кучма - мы с ним работали.
Был Ющенко - с ним.
Был Янукович - соответственно.

И Ющенко, кстати, говорят нам даже удобнее был, чем "пророссийский" иудушка.

[Stalky]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Павел73 пишет:

Иван Моисеев пишет:

Павел73 пишет:
Бандитскими методами к власти приходят только бандиты.

А как у нас дела обстояли в 1917?

Именно так.

Нет.

Не были бандитами ни "либералы" и "национальная буржуазия", сделавшие февраль, ни большевики.
Большевики были "максималистами" и не брезговали "сотрудничать" с бандюками, но сами бандитами не были.

А привели их к власти вообще... совсем другие силы.

Так что - ни-на-да!

Но потом, походу, они, конечно, бандитствовали периодически - с волками жить...

Это в Вас эстетические излишества говорят. Просто есть тупорылые бандиты, а есть умные и хорошо организованные. Это дело вкусовых предпочтений как кого называть. Сути это не меняет.

[Старый]

Для начала объявить что легитимным признает только президента избранного в ходе демократических выборов. Обязательно демократических, в ходе которых не будет ограничена деятельность оппозиционных партий.

[Иван Моисеев]

Старый пишет:
Для начала объявить что легитимным признает только президента избранного в ходе демократических выборов. Обязательно демократических, в ходе которых не будет ограничена деятельность оппозиционных партий.

Этак вы до экстремизма договоритесь...

[Зомби. Просто Зомби]

hlynin пишет:
Ранее в понедельник назначение Турчинова также поддержала ООН

Абалдеть!
Ну надо же...