Стенка на стенку или головой об стенку.

[Aleks1961]

mefisto_x пишет:

Aleks1961 пишет:

mefisto_x пишет:

Aleks1961 пишет:

Старый пишет:

pragmatik пишет:
ну а что вы хотели? что после насильственной украинизации этих земель, они фашистов после их прихода власти в засос будут целовать? Ведь проблема сепаратизма в том, что эти земли к Украине приписали нелюбимые вами коммунисты.

Всю Украину создали коммунисты. И напоследок нарисовали на карте её нынешние границы. До них не было такой страны.
 Но разве тупому быдлу это нужно знать? Быдлу это не надо, ему всё ясно.

Прочитайте историю, обратите внимание на Центральную Раду, Украинскую народную республику, Украинскую державу и Директорию УНР в 1917-1920 гг
Извините, еще обратите внимание на Западно-Украинскую народную республику 1918-1919 гг

Ну да а в те времена была масса таких "государств" у батьки Махно тоже что то подобное было "Гуляй Поле" кажется называлось, хотя идеология не предусматривала такого, но все эти "государства" были так похожи

Определяющим в создании государства есть признание его в межгосударственных договорах

О... вы не отрицаете опереточность таких "государств"

Вы наверное не знаете о договорах подписанных ими в 1917-1920 гг 

[pragmatik]

mark2000 пишет:
Бжезинский также советует "убедить" верхнюю десятку украинских олигархов – главных бенефециаров поразительного разгула коррупции – пожертвовать по 1 млрд долларов на финансовую реабилитацию страны". "Сын Януковича, баснословно богатый дантист, наверняка сможет внести сумму, соразмерную этим 10 млрд", – добавляет автор.

Ну посмешили, они что? олигархов за дебилов считает?    )) да ведь судя по укр. раде, там сейчас раздают портфели не специалистам, а полевым командирам майдана 

активистам Майдана в новом правительстве предложат должность- Тягнибок 
 http://korrespondent.net/ukraine/politics/3310325-aktyvystam-maidana-v-novom-pravytelstve-predlozhat-dolzhnost-mynystra-obrazovanyia-tiahnybok
http://lenta.ru/news/2014/02/24/maidan/


Так что скоро мы узнаем, как "кухарка сможет управлять государством"(С). 

так что кто хочет потерять деньги в очередь 
Крупнейший владелец облигаций Украины потерял полмиллиарда долларов
http://lenta.ru/news/2014/02/24/losses/

[Старый]

Aleks1961 пишет:
Москаль обнародовал планы разгона Майдана - требует открыть дела

Кадр с такой фамилией считает эти планы преступными? 
 Отнюдь. Преступным является отказ от выполнения этих планов. 

[Salo]

http://dumskaya.net/news/molniya-u-odesskoj-merii-napali-na-gurnalistov-032930/

У одесской мэрии произошла драка: пострадали журналисты (фото, видео)
24 февраля, 12:24
 
У здания одесского муниципалитета, где сейчас проходит совещание с участием руководителей города, произошла стычка между боевиками «Правого сектора» и «Антимайдана».
Как передает наш корреспондент, сторонники новой власти пытались прорваться в мэрию, но их остановили «антимайданщики». Часть участников столкновения была вооружена палками.
 
 
Фото otkat.od.ua
 
В результате столкновения пострадала корреспондент издания «Откат» Вера Запорожец.
Видео Веры Запорожец
В настоящее время на площади спокойно, но боевики еще не ушли.

[Иван Моисеев]

Старый пишет:

Иван Моисеев пишет:

Старый пишет:
Жаль вот что обещание "не входить в военные союзы которые Москва считает направлеными против неё" они очень быстро забывают.

А что, кто-то давал такие обещания? Покажите мне этого идиота!

Были там такие политики. Счас отказываются.

Ах вот как... Чтой-то они так поумнели?
Сомнительно. Политики типа Жириновского - это наше уникальное национальное достояния. Откуда такие в Штатах возьмутся?

[mefisto_x]

Aleks1961 пишет:

mefisto_x пишет:

Aleks1961 пишет:

mefisto_x пишет:

Aleks1961 пишет:

Старый пишет:

pragmatik пишет:
ну а что вы хотели? что после насильственной украинизации этих земель, они фашистов после их прихода власти в засос будут целовать? Ведь проблема сепаратизма в том, что эти земли к Украине приписали нелюбимые вами коммунисты.

Всю Украину создали коммунисты. И напоследок нарисовали на карте её нынешние границы. До них не было такой страны.
 Но разве тупому быдлу это нужно знать? Быдлу это не надо, ему всё ясно.

Прочитайте историю, обратите внимание на Центральную Раду, Украинскую народную республику, Украинскую державу и Директорию УНР в 1917-1920 гг
Извините, еще обратите внимание на Западно-Украинскую народную республику 1918-1919 гг

Ну да а в те времена была масса таких "государств" у батьки Махно тоже что то подобное было "Гуляй Поле" кажется называлось, хотя идеология не предусматривала такого, но все эти "государства" были так похожи

Определяющим в создании государства есть признание его в межгосударственных договорах

О... вы не отрицаете опереточность таких "государств"

Вы наверное не знаете о договорах подписанных ими в 1917-1920 гг

Ну что вы я вам верю, но вы глупо выглядите повторяясь

[Aleks1961]

Обнародованы организаторы и причастные к убийствам людей: планы и фамилии

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/02/24/7016050/

[pragmatik]

Я вообще поражаюсь этой новой раде, вместо того, чтобы идти на компромиссы, против раскола, она наоборот провоцирует, и штампует профашиские законы. Мне кажется таким способом США хотят ослабить экономически ЕС и Россию, образовав не стабильную территорию на их границах.

[Salo]

http://dumskaya.net/news/povstancy-vzlomali-dom-kivalova-v-kieve-032929/

«Евромайдановцы» взломали дом Кивалова в Киеве
24 февраля, 12:21       

В ночь на 24 февраля в Киеве взломали дом народного депутата от Партии регионов Сергея Кивалова. Об этом сообщает «Обозреватель» со ссылкой на активистов «Евромайдана».

Киевский дом Сергея Кивалова находится на улице Оболонская набережная. По информации масс-медиа, его соседи — экс-прокурор Святослав Пискун и народный депутат Виктор Янукович-младший. Активисты планировали взломать и снять на фото и видео интерьер всех помещений — чтобы показать, как роскошно живут представители власти, как это было ранее с имениями Виктора Януковича в Межигорье и Виктора Пшонки в Гореничах.

Активисты успели взломать лишь дом Кивалова. Охрана элитного городка увидела «чужаков» и вызвала милицию. Как только приехал наряд, взломщики скрылись. Сейчас на месте событий работает следственно-оперативная группа. Вход на территорию городка закрыт.

[DMLL]

mark2000 пишет:

Москаль назвал фамилии виновников расстрела активистов 20 февраля на Институтской

 
Нардеп от "Батьківщини" Геннадий Москаль обнародовал секретный план МВД и СБУ о зачистке Майдана, а также позывные командиров штурмовых и снайперских групп.
 Сегодня 11:07
 
 
   
 
 
 Геннадий Москаль
Фото: batkivshchyna.com.ua
 
 
 
 
  Бывший заместитель министра внутренних дел и народный депутат от фракции "Батьківщина" Геннадий Москаль  выложил  на своем официальном сайте секретные документы МВД и СБУ о планах зачистки Майдана, оперативные разработки боевых действий, а также позывные командиров штурмовых и снайперских групп.   По словам Москаля, собирать материалы ему помогали "патриотически настроенные работники МВД и СБУ". Планы спецопераций по силовому разгону акций протеста "Бумеранг" и "Волна" доказывают, что снайперами на улице Институтской были бойцы подразделения специальных операций внутренних войск, которым руководит полковник Асавалюк, и бойцы подразделения внутренних войск "Омега". Кроме того, указание на применение оружия бывший министр МВД Захарченко дал спецподразделению ГУБОП МВД "Сокол".  Москаль утверждает, что результаты выполнения операций "Бумеранг" и "Волна" докладывались высшему руководству страны. Нардеп возмущен, что и после победы Майдана никому из чиновников не вручены уведомления о подозрении, никто не задержан и не арестован. Москаль заверил, что выйдет из фракции "Батьківщина" и перейдет в оппозицию "к МВД и СБУ с настоящим руководством, если не будут открыты соответствующие уголовные производства"
 
 
 
 

В документах написано что все там с Украинской Альфы Центавра. Да и по видео с места боя это было видно...

[Старый]

Aleks1961 пишет:

Старый пишет:
Всю Украину создали коммунисты. И напоследок нарисовали на карте её нынешние границы. До них не было такой страны.
 Но разве тупому быдлу это нужно знать? Быдлу это не надо, ему всё ясно.

Прочитайте историю, обратите внимание на Центральную Раду, Украинскую народную республику, Украинскую державу и Директорию УНР в 1917-1920 гг
Извините, еще обратите внимание на Западно-Украинскую народную республику 1918-1919 гг

1. Чем меньше убогие знают историю тем больше они оюбят советовать читать её другим. 
2. Не вижу вашей точки зрения. Почему? Чтоб когда очередной раз прижмут вилами сказать что имели в виду совсем не это?

Вы к чему этот список написали? В подтверждение моего текста или в опровержение? 
Если вы не согласны с моим текстом то напишите свою точку зрения. Типа "Нет, украинское государство было всегда (или с такого то века) а его границы были установлены тогда то и тогда то тем то и тем то". 
 А если собрать буквы в слова не в состоянии то не позорьтесь.  

[pkl]

Дмитрий Виницкий пишет:
Классический капитализм 19 века создал условия для любого желающего жить на заработанные, а не на выделенные барином, деньги. Индустриализация, транспорт, переход к современному образу жизни, глобальное повышение уровня жизни - результат капитализма в 19 веке. Хватит повторять агитки для потомков раскулаченных.

А ещё национализм, приведший к двум мировым войнам и сверхэксплуатацию людей.

[Старый]

Иван Моисеев пишет:
Ах вот как... Чтой-то они так поумнели?
Откуда такие в Штатах возьмутся?

Дык они ж не дураки. Они выполнять обещание не слобирались. Они давали обещание дураку и он поверил.

[Иван Моисеев]

Старый пишет:
Типа "Нет, украинское государство было всегда (или с такого то века) а его границы были установлены тогда то и тогда то тем то и тем то".

А как вы оцениваете действия коммунистов, которые, как вы пишите, "создали Украину"?

[Иван Моисеев]

Старый пишет:
Дык они ж не дураки. Они выполнять обещание не слобирались. Они давали обещание дураку и он поверил.

Это какой-то поток сумеречного мышления. Такого рода заявления серьезного политика в США - это прежде всего внутреннее дело США. И имели бы (если бы были в реальности) следствием крупный скандал в самих США. Так что ваши источники информации, как всегда, ниже плинтуса.

[DMLL]

Aleks1961 пишет:
Обнародованы организаторы и причастные к убийствам людей: планы и фамилии

 http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/02/24/7016050/

Работа выполнена, жар спал, все стороны успокоились. Если есть какие-то претензии: кто там военный прокурор? Повесточки, заседания... обычная процедура

[Старый]

Иван Моисеев пишет:

Старый пишет:
Дык они ж не дураки. Они выполнять обещание не слобирались. Они давали обещание дураку и он поверил.

Это какой-то поток сумеречного мышления. 

Не каждому удаётся с первого раза понять...

Такого рода заявления серьезного политика в США - это прежде всего внутреннее дело США. И имели бы (если бы были в реальности) следствием крупный скандал в самих США. Так что ваши источники информации, как всегда, ниже плинтуса.

Ээээ... Какого рода заявления? 

[Старый]

Иван Моисеев пишет:

Старый пишет:
Типа "Нет, украинское государство было всегда (или с такого то века) а его границы были установлены тогда то и тогда то тем то и тем то".

А как вы оцениваете действия коммунистов, которые, как вы пишите, "создали Украину"?

Мне кажется вы пытаетесь перевести стрелки. С темой "Кто создал современную Украину?" всё ясно? Возражений нет?

[Иван Моисеев]

Старый пишет:
Какого рода заявления?

Того, которое вы закавычили, но, тем не менее, не указали ни автора, ни даты. Хилая работа, однако.

[supermen]

Исраэль Шамир: Россия должна воспользоваться киевскими беспорядками
Тема: Евромайдан

Грустные картинки идут из Киева – убитые, раненые, штурм, огонь. Полиция и спецназ не справились, да и не могли справиться – повстанцев слишком много. С такими людскими массами может справиться только армия, но она не стремится взять на себя эту работу. Запад требует у Януковича выполнить требования повстанцев, уйти в отставку, провести новые выборы. Грандиозный спектакль по Дебору, которым изначально был Евромайдан, подходит к четвертому акту – падению власти.


Но не надо слишком расстраиваться – падение Януковича не такой уж плохой промежуточный результат. Непонятно, почему за него держались. Бог с ним, пусть уходит. Можно дать ему политическое убежище в Москве, пусть живет рядом с Акаевым, свергнутым президентом Киргизии, играет с ним по вечерам в карты и клеймит неблагодарный народ.


А вот пятый акт драматурга – появление новой власти – можно и нужно сорвать. Без Януковича на Украине законной власти не будет – даже если его вынудят власть передать. Если бойцы Правого Сектора завтра помажут на царство выпускника МГУ и бывшего ведущего журналиста газеты «Коммерсантъ-УА» Артема Скоропадского и усадят его в опустевшее кресло, еще согретое массивным телом Виктора Федорыча, - законным правителем этот пострел не станет. Даже если его коронуют министры иностранных дел Франции, Германии, Польши и присоединившаяся к нимВиктория Нуланд – он не станет законным, если его не признает Москва. А Москва его не признает.


Еще хуже стабилизация, которая может произойти на условиях Запада. Тогда – все жертвы пострадали зря. Зря гибли бойцы «Беркута», зря сожгли пол-Киева. Хотя не Россия стояла за этими бесчинствами, нужно ими воспользоваться, а не плакать о минувшем.


Вакуум власти – именно то, что доктор прописал. Пора кончать с этим странным образованием, независимой бывшей УССР. Никакой Украины в таких границах никогда не было – ни в старину, ни в новое время. УССР придумал Владимир Ильич Ленин  в Горках, соединив воедино области Малороссии, Новороссии, Донбасса, привесив к ним исконно русский Чернигов для полноты картины. Такое было время – после Версаля создавались новые страны. Тогда возникли Югославия и Чехословакия, обе покойницы. Тогда возникла и Австрия, которую только сила держит от воссоединения с Германией.


Ленин не знал реальности южнорусских земель, хотел нейтрализовать зарождающийся украинский национализм, «мазеповщину», и счел лучшим этот путь – добавить к украинским областям русские Донбасс, Харьков, Кривой Рог, Одессу, Чернигов. Он не ожидал того, что УССР отделится. Не ожидал этого и Хрущев, подаривший ей Крым, и Сталин, присоединивший Галицию. Потешились молодцы – и хватит. Пора переходить к прозе.


Единственный довод за сохранение единой Украины звучал так: пусть будет дружественное государство, которое удержит пусковые установки НАТО на некотором расстоянии от России. Но сейчас уже понятно, что государство под властью Правого Сектора или оппозиции во главе с Юлией Тимошенко дружественным не будет. А значит, его нужно демонтировать, и падение последнего законного президента - Януковича дает все основания это сделать.


Янукович и Партия регионов оказались негодными правителями. Янукович дал своему сыну возможность захватывать чужие предприятия и озлобил всех капиталистов Украины. Партия регионов не смогла и не пыталась отстоять интересы своего электората. Значит, надо с ними распрощаться. А развалившиеся обломки бывшей УССР подобрать и включить в Российскую Федерацию. Лев Давыдович Троцкий точно определил: Украина – неотъемлемая часть Российской Федерации.


Техника распада Украины заслуживает разбора полетов. Разработанная Джином Шарпом тактика цветных революций проста: (1) собирается большая мирная демонстрация, (2) нагнетается страх ее разгона, (3) власти щелкают зубами, но ничего не делают, (4) путем провокации проливается кровь, (5) подымается вселенский вой по пролитой крови и об угрозе большего пролития. (6) Кровавый режим в ужасе остолбеневает, (7) его сносят, ( новые силы берут власть.


Мы это проходили в августе 1991 года. Помните массовку около Белого дома, страх штурма, попусту гремящие танки в Москве, несчастные три молодых человека, погибшие в ДТП, страшный вопль о пролитой крови, падение ГКЧП и коронация Ельцина. Мне больше всего запомнилась массовая истерия по поводу этих трех смертей. Люди требовали смертной казни для ГКЧПистов – потому что «их руки обагрены кровью», хотя более вегетарианского правления, чем ГКЧП, не было – вплоть до прихода Януковича.


Что-то подобное произошло сейчас на Украине. Сперва возник первый Евромайдан – собрались обычные люди, не интересовавшиеся оппозицией, искренне веровавшие, что Янукович перекрыл путь к вступлению в Евросоюз. Но и они не пришли спонтанно – их привели организованные западными посольствами люди. Андрей Ваджра, киевский журналист,рассказал, откуда они взялись:


«Получатели грантов Агентства США по международному развитию (USAID) в сети НПО, люди, проплаченные олигархом Валерием Хорошковским. Пацанва неонацистских группировок «Правого сектора», прогремевшего на всю страну в связи с массовыми беспорядками в Киеве. «Общее дело» и «Правый сектор» не первый год состоят на финансовом прикорме у США и Великобритании и во время бурных событий в центре Киева чуть ли не напрямую управлялись из посольств этих стран».


Первый Майдан не интересовался оппозицией. Созванные люди полегоньку рассосались и разошлись. Осталось небольшое количество активистов. И тут началась следующая глава: в дело вступил глава Администрации президента Украины Сергей Лёвочкин. Он написал заявление об отставке и дал приказ милиции жестко разогнать Майдан. Эта провокация сработала – милиция побила оставшихся активистов, и поутру поднялся дикий крик о кровавом Януковиче, который «избил наших детей». Никто особенно не пострадал, не считая разбитых носов, о которых и говорить смешно в день сотни погибших. Но вопль поднялся до небес, в соответствии с пятым пунктом методички Шарпа. Заметную роль сыграл украинский журналист афганского происхожденияМустафа Найем. Он зазывал людей на Майдан, он поджидал их там с камерами, он был первым, кто дал материал под названием «Янукович и Клюев утопили Евромайдан в крови».


После этого собрался второй Майдан, связанный с оппозицией, и в нем лидировал «Правый сектор», профашистская организация, взлелеянная самим Януковичем (вместе с партией «Свобода») и проплаченная олигархом Коломойским. Янукович выращивал фашистов для второго тура голосования. Ему понравился пример французского президента Жака Ширака, который победил во втором туре против лидера крайних националистов Ле Пена. Янукович решил: «Чем я хуже Ширака?» и вскормил фашистов. Платило им деньги и посольство США в Киеве. По словам Виктории Нуланд, 5 миллиардов долларов за десять лет вложил Госдеп в украинскую оппозицию – и из этих денег значительная часть досталась Правому Сектору и другим организациям, связанным с нацистскими коллаборантами. Их американцы получили в наследство от немецких спецслужб и держали под паром – до часа Ч.


История покажет, в какой степени сам Янукович знал и понимал текст разыгрываемой пьесы. Со стороны кажется – в такой же степени, в которой это понимал Горбачев в 1991-м. Иначе зачем он посылал и отзывал спецназ на площадь без оружия, с негодными средствами, делая все для того, чтобы пламя не погасло? Но каковы бы ни были его планы и планы устроителей спектакля, их можно сорвать.


А срывать их нужно сейчас. Американцы уже поняли опасность вакуума власти и сейчас стараются избежать отставки Януковича – хотя еще несколько дней назад требовали его ухода. Видимо, договорился с ними Янукович. Им нужна спокойная передача власти по типу Горбачев-Ельцин, но России нужно воспользоваться бурей. Буря – это, конечно, страшно, но для капитана с крепкими нервами это уникальная возможность, которую грех пропустить.

Капитан корабля «Россия» увлекся Олимпиадой. Путин видит в Олимпиаде средство для ребрендинга России, способ показать миру новую Россию, не отсталую и застойную, но современную и шикарную, Россию в мире с собой, часть Первого Мира. Это достойная цель. Но дела на Украине не позволяют ему опочить на лаврах, если он не хочет оказаться новым Нероном, играющим на скрипке, когда Киев горит. Пока в его безмолвии можно увидеть бесстрастную маску игрока в покер. Но время поджимает. Опасна стабилизация – на западных условиях, опасно и ждать падения режима Януковича. Нельзя допустить праздничного финала спектакля – восторженный народ обнимает победителей. Вместо этого пусть восторженный народ встречает своих освободителей с Востока.