Стенка на стенку или головой об стенку.

[Зомби. Просто Зомби]

Дмитрий В. пишет:
Гуглим: 1000 рублевые купюры СССР и изучаем результат Правда появились под занавес СССР

Честно говоря, не помню уже, чего там было, чего не было.

Но инфляция, конечно, при горбачеве началась, как и "кооперативы".

Еще был там такой, знаменитый, забыл фамилию, который чемодан партвзносов принес, от своего чейнжа с янками, опилки на компьютеры.

[Старый]

Alex_II пишет:

Старый пишет:
Вы школота и не помните 80-е. 1000-рублёвые купюры с портретом Ленина.

Володь, вот это откуда? Какие нафиг 1000р купюры с портретом? В 80х купюр крупнее 100р не существовало...

Вот всю жизнь не было не было а под конец перестройки бац и появились. 10-кратная инфляция за пару лет. Начата рыночными реформами Горбатого. Ельциным только доведена до конца.

[Alex_II]

Дмитрий В. пишет:
Гуглим: 1000 рублевые купюры СССР и изучаем результат Правда появились под занавес СССР.

Вот это - 80е годы? Или все же 91й?

[Старый]

Alex_II пишет:

Дмитрий В. пишет:
Гуглим: 1000 рублевые купюры СССР и изучаем результат Правда появились под занавес СССР.

Вот это - 80е годы? Или все же 91й?

Это крайние два года перестройки когда горбачёвские реформы развязали инфляцию. Тут же некоторые пытались доказать что инфляцию развязали коммунисты уже при Ельцине когда потребовали кредитовать колхозы.

[Alex_II]

Старый пишет:
 Тут же некоторые пытались доказать что инфляцию развязали коммунисты уже при Ельцине когда потребовали кредитовать колхозы.

Но все ж не 80е, а 90е уже. И да - инфляция в 1992м раскручивалась куда как круче, чем в 91м. Цены в январе 92го если помнишь скакнули весьма резко - в разы и десятки раз...
Хотя инфляция началась безусловно не в 92м. А примерно так с павловского обмена 100р и 50р банкнот. А кое-что и раньше было...

[G.K.]

Старый пишет:
Что мешало Ельцину провести преобразования не доводя до развала Союза? Спросите у него.

Деликатное пожелание Валерию отправиться на тот свет 

[Старый]

Alex_II пишет:

Старый пишет:
 Тут же некоторые пытались доказать что инфляцию развязали коммунисты уже при Ельцине когда потребовали кредитовать колхозы.

Но все ж не 80е, а 90е уже.

Какая разница? Инфляция началась вовсе не с того что тут пытались выдать опровергатели истории и совсем по другим причинам.

[Кубик]

http://www.polit.ru/article/2014/01/06/history/ 

[Alex_II]

Старый пишет:
Какая разница?

Да как-бы существенная. Даже десятилетие не то...

[Reader]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Еще был там такой, знаменитый, забыл фамилию, который чемодан партвзносов принес, от своего чейнжа с янками, опилки на компьютеры.

Артем Тарасов. Текстовый редактор Лексикон для МС ДОС, как он позже пояснял сделал  
До 95-го и я им пользовался. Потом Винда-95 появилась, что-то он корячился с Лексиконом под Винду (или уже не он), не вышло. Хотя вплоть до конца 90-ых зазывали

[Ну-и-ну]

Старый пишет:
-кратная инфляция за пару лет. Начата рыночными реформами Горбатого.

ЕМНИП, "Закон о государственном предприятии (объединении)" позволили обналичивать остатки безнала на счетах гос. предприятий, через созданные при предприятии кооперативы. Т.е. позволил перекачивать безнал в нал. Что и привело.

[sychbird]

Старый пишет:
Это крайние два года перестройки когда горбачёвские реформы развязали инфляцию. Тут же некоторые пытались доказать что инфляцию развязали коммунисты уже при Ельцине когда потребовали кредитовать колхозы.

Только предельно наивные аналитики пыаются найти ОДНУ ЕДИНСТВЕННУЮ причину для системных социальных катастроф. Пороговым спусковым механизмом галопируещей инфляции было Рыжковско-Горбачевское разрущение стены между безналичными и наличными финансовыми расчетами  и переводом оборотных средств предприятий в рыночный финансоваыйн оборот. Это была прошепченная Ходорковскими и иже с ним на ухо диверсия на ниве тотального невежества горбачевской элиты.

Но и Зюгановская не менее невежественная братия свою немалую лепту внесла уже в Ельцинские врена с кредитованием колхозов. Кто в какой доле виноват, это вопрос конкретного моделирования математического на моделях, требующих не известно какой верификации.
Как захотим,так и пожелам :!:

[Back-stabber]

Ну-и-ну пишет:
Т.е. позволил перекачивать безнал в нал. Что и привело.

Хоть к какому-то подобию экономики.
А то под 50 процентов -- это _реально_ забуйки было... Сейчас -- и то было 5-7, поднялось чуть не до 15-ти в какой-то момент... Что кста говорит о том, что и _этой_ "экономике" недолго осталось...  

[Aleks1961]

Старый пишет:

Valerij пишет:
Тем не менее не стоит, мне кажется, забывать, кто целенаправленно готовил эту бойню, и кто объявил "Превратим войну империалистическую в войну гражданскую"....

Призывали к гражданской войне большевики до прихода к власти. А после прихода к власти отказались от этой идеи. Вам столько раз это оъясняли но вы так и не смогли запомнить. Почему? Потому что иначе не удаётся свести концы с концами в своих галлюцинациях?

Особенностью  красного  террора  было  то,  что  он  направлялся  не  против  активных  врагов  режима,  но против  целых  социальных  групп:  буржуазии,  офицерства,  казачества  и  т.д.  Гражданские  войны,  во   время которых  брат  идет  на  брата,  всегда  отличаются  особой  жестокостью.  Пытки,  бессудные  расстрелы,  захват заложников применяли и красные, и белые.  Садисты из белой контрразведки ничем не уступали садистам из ЧК.  Причиной  зверств  становились  фанатизм,  месть,  корысть,  вседозволенность,  да  и  просто психические отклонения.  Но  только  большевики  провозгласили  террор  на  государственном  уровне,  возвели массовое истребление безоружных людей в ранг политики.

Леонид Александрович Кацва История России. Советский период. (1917-1991), стр.92

[Aleks1961]

История России XX века. Исторический, 2007-2009
Год выпуска: 2009
Страна: Россия
Жанр: Исторический
Продолжительность серии: ~50 мин 
Режиссер: Н. Смирнов

Фильм 40. Неоконченная пьеса: Когда началась и почему так и не закончилась Гражданская война в России

В России о красных и белых знает каждый. Сегодня историки призывают отказаться от стереотипов советской пропаганды, согласно которым все белые офицеры - предатели Родины и народа, а красные - герои без страха и упрека.Так кому же все-таки была нужна Гражданская война, кто начал ее и для каких целей? Как сказалась Гражданская война на истории СССР и новой России? Возможно ли повторение этих событий в 21 веке? Ответы на эти вопросы ищут авторы фильма.

[Старый]

Както вы опять стремительно перевели стрелки с вопроса кто же против кого начал гражданскую войну - большевики против "социальных групп" или "социальные группы" против большевиков.

[Старый]

Я вот всё жду когда ВалериJ скажет что после прихода к власти большевики были сторонниками поражения своего правительства.

[mihalchuk]

Aleks1961 пишет:
История России XX века. Исторический, 2007-2009
Год выпуска: 2009
Страна: Россия
Жанр: Исторический
Продолжительность серии: ~50 мин
Режиссер: Н. Смирнов

Фильм 40. Неоконченная пьеса: Когда началась и почему так и не закончилась Гражданская война в России

В России о красных и белых знает каждый. Сегодня историки призывают отказаться от стереотипов советской пропаганды, согласно которым все белые офицеры - предатели Родины и народа, а красные - герои без страха и упрека.Так кому же все-таки была нужна Гражданская война, кто начал ее и для каких целей? Как сказалась Гражданская война на истории СССР и новой России? Возможно ли повторение этих событий в 21 веке? Ответы на эти вопросы ищут авторы фильма.

Алё, историки! Советской власти давно уже нет, а вы до сих пор поезда под откос пускаете.

[Старый]

Aleks1961 пишет:
 Сегодня историки призывают отказаться от стереотипов советской пропаганды...

...и заменить стереотипами антисоветской пропаганды. 

Алекс, дебилушка, историки в принципе не могут такого говорить. Историки изучают события как они есть, стереотипы пропаганды их совершенно не волнуют. Пропаганда проходит по совершенно другому ведомству. Если историк начигнает чтото молоть про "отказ от стереотипов пропаганды" то это не историк. 

[Вадим Лукашевич]

ааа пишет:
Если отбросить в сторону эмоциональную составляющую сообщений Вадима Лукашевича, то явственно видно, что он перешел в стан буржуазии и оттуда ведет буржуазную пропаганду.
Старый прав: дискуссии и попытки скрыть главное за цифрами и "фактами" здесь неуместны.

Вы по прежнему делите людей по классовому признаку?! Удивительно, что в наше время такие фрукты еще существуют... Прям кунсткамера...
Чтоб вы знали: в переводе на русский "буржуа" - это горожанин. А первое значение "пролетарий" - производящий потомство; иногда корень proles употреблялся для обозначения мужских половых органов. Сейчас многое изменилось со времен Древнего Рима, но вы по прежнему думаете своим proles

Старый пишет:

Старый пишет:
Однако если вы заметили - Лукашевич умный. Поэтому он всё понял с одного раза и отвалил.
А другие прибегут ещё чтоб очередной раз построить из себя идиотов.

Ну вот... Опять я ошибся...
Как однако досадно признавать свои ошибки, а приходится...

На самом деле идиотом быть не страшно. Даже наоборот - не возникают неудобные вопросы, исчезает необходимость на них отвечать.

Я скажу, что по-настоящему страшно. Во-первых, рассказы деда о войне. О настоящей, не киношной, не из официальной многотомной истории. Когда из первоначального состава полка, вступившего в войну в конце 1943-го, до Победы дошло только ... трое.

Во-вторых.
В первое посещение технического музея в Зинсхайме - иду я среди экспонатов, щелкаю фотоаппаратом. Много интересного - кто из форумчан там был, подтвердит.
Но увидев один "экспонат", ох"ел. Его не то что снимать, на него смотреть страшно.
Стоит под стеклом реальная ХЧФ "фоккера". Там крестов за воздушные победы, одержанные на Восточном фронте, столько, что, мля, киля не хватает. Под две сотни.
А у нас Героя давали за десять побед...
Все давно ушли вперед, а я все стоял перед той железякой и задавал себе неудобные вопросы. И всякая там "внезапность и вероломность нападения" в качестве ответа не хиляет.
Мне никогда не нравилась фраза "победителей не судят". Когда смотришь Парад Победы, она еще как-то звучит. А когда идешь по Пискаревскому кладбищу...

А что касается классового подхода, патриотизма и прочей херни - Новый год, бой курантов я встречал в Будапеште, у памятника нашим воинам-освободителям. У меня там деда в третий раз ранили. А уже 1 января был на нашем братском кладбище в Братиславе - там наших 6 тыс. лежит.
Так что все ублюдочные ура-патриоты и апологеты классового подхода - идите нах"й...