Стенка на стенку или головой об стенку.

[Зомби. Просто Зомби]

Aleks1961 пишет:
Остается один вопрос: как получилось, что паранойя стала частью государственной
идеологии?

Эксперимент "Зеркало" у Стругацких.
Кажется, "Жук в муравейнике".
Неужели они что-то знали?

[Aleks1961]

Пресса России: Первые жертвы Москвы ради Крыма

Спойлер

В обзоре российских газет:

[/li]
• НажатьКрым получит деньги других регионов
• НажатьЭкономика России будет отставать от мировой?
• НажатьПентагон не беспокоит перспектива отключения GPS в России
• НажатьЦены на продукты растут стремительно
  

Все ради Крыма





Стало известно, что Крым получит деньги, ранее выделенные на строительство моста через Лену и порт Тамань. Российские газеты в этой связи часто употребляют слово "жертвовать".

Тэги

[/li]
• Обзоры прессы ,
• СМИ,
• Россия
  

"Коммерсант" пишет, что правительство срежет финансирование этих проектов и таким образом высвободит 112 млрд руб., которые достанутся портам Азово-Черноморского бассейна. Идеей серьезно недовольны в Минтрансе и ОАО РЖД, но источники газеты в Белом доме считают, что вопрос о закрытии проектов "практически решен".
Об отказе создания порта Тамань и строительства моста через Лену сообщил глава Минэкономики Алексей Улюкаев. Он заявил, что бюджетные средства будут направлены на "более приоритетные проекты": необходимости в Тамани нет, потому что "в Крыму пять глубоководных портов", а трафик по мосту через Лену "неочевиден".
Улюкаев отметил, что у государства есть резерв в 243 млрд руб., еще 112 млрд руб. рассматриваются как дополнительный источник для Крыма. "Хотя Владимир Путин неоднократно заявлял, что расходы по программам развития Крыма не потребуют пересмотра бюджета и проекты будут идти за счет резерва правительства, Белый дом ищет средства с апреля", - напоминает издание.
Срезать в пользу крымских проектов финансирование Тамани и моста через Лену Владимиру Путину предлагал его помощник Андрей Белоусов, сообщил газете источник.

"Инвесторы должны понять, что после присоединения Крыма финансирование будет перераспределяться в его пользу и закрытием двух транспортных проектов дело вряд ли ограничится. Цена Крыма, скорее всего, будет расти"

Игорь Николаев, экономист







Сухогрузный порт Тамань должен был заработать к 2018 году, а к 2020 году его грузооборот мог достичь 90 млн тонн в год. Стоимость проекта - 228 млрд руб., из которых только 76 млрд руб.- деньги государства. Интерес к нему проявляли UCL Holding, Global Ports, СУЭК, "Металлоинвест", группа "Дело" и другие компании.
Проект перехода через Лену в Якутске предполагает строительство автомобильного моста длиной в 3,1 км, подходов к нему длиной 18 км и инженерно-технических сооружений. Реализовать проект должен был консорциум "Транспортные концессии (Саха)" в составе ВТБ, "Бамстроймеханизации", УСК "Мост" и института "Стройпроект", который в марте выиграл конкурс "Росавтодора" за 38,9 млрд руб.
"Ведомости" прямо пишут, что ради Крыма "правительство готово жертвовать инвесторами", и также упоминает компании, которые вместе с правительством готовы были финансировать проекты.
Так мост через Лену должны были строить с привлечением частных денег. Инвестор для строительства, консорциум "Транспортные концессии (Саха)", в начале апреля был объявлен победителем: он согласился на государственное софинансирование в 38,9 млрд руб., стоимость строительства оценивалась в 46,7 млрд руб. Частник должен вложить не менее 15% этой суммы, за шесть лет спроектировать и построить мост и затем обслуживать его в течение восьми лет.
"Отказ концедента (т. е. государства) в данном случае позволяет победителю конкурса требовать возмещения реального ущерба, - замечает Илья Скрипников из Dentons. - Задаток должен быть возвращен, вопрос в том, можно ли считать ущербом и расходы акционеров проектной компании на участие в конкурсе, например, оплату консультантов", - говорит эксперт.
"Закон о концессиях прямо указывает, что концессионное соглашение - это гражданско-правовой договор, - отмечает Роман Чураков из Herbert Smith Freehills. - По сложившейся судебной практике победитель общегражданского конкурса все-таки может принудить государство к заключению договора". Он также отмечает, что на концессионных соглашениях эта норма еще ни разу не тестировалась.
"Инвесторы должны понять, что после присоединения Крыма финансирование будет перераспределяться в его пользу и закрытием двух транспортных проектов дело вряд ли ограничится. Цена Крыма, скорее всего, будет расти", - предупреждает партнер ФБК Игорь Николаев.
Торможение экономики


В четверг правительство рассмотрит макроэкономический прогноз на 2014-2017 годы, скорректированный Минэкономразвития. Копия документа есть у "Ведомостей", и газета пишет, что за пять лет прирост российской экономики может вдвое отстать от мирового.

"За геополитический конфликт Россия расплатится технологическим отставанием, за инерцию - сокращением доли в мировой экономике. В базовом сценарии за пять лет, с 2013 по 2017 г., разрыв в приросте мировой и российской экономики будет двукратным: 19,8% против 9,6%"

"Ведомости"







"В апреле министерство предлагало стимулировать экономику бюджетным рычагом. Теперь оно от этой идеи отказалось и рекомендует правительству в качестве базового варианта прогноза наиболее консервативный", - сообщает издание.
"В кратко- и среднесрочной перспективе у России достаточно резервов для компенсации большей части потерь, в долгосрочной же санкции могут расшатать бюджет, сократить возможности модернизации из-за ограничений на импорт технологий, инвестиций и передовых практик", – приводит газета цитату из документа.
"За геополитический конфликт Россия расплатится технологическим отставанием, за инерцию - сокращением доли в мировой экономике. В базовом сценарии за пять лет, с 2013 по 2017 г., разрыв в приросте мировой и российской экономики будет двукратным: 19,8% против 9,6%", - подсчитывает издание.
Министерство предупреждает, что сохраняется и риск нарушения экспортных поставок газа через Украину, а также торговых санкций, направленных на снижение энергозависимости Европы от России.
Торможение экономики ведет к сокращению доходов бюджетной системы (до 36,4% ВВП в 2017 г. с 37,3% в 2014 г.), но федеральный бюджет выигрывает от девальвации, настаивает Минэкономразвития. В числе приоритетов для дополнительных расходов: программа развития Крыма, малый бизнес, высокотехнологичная медицинская помощь, инновационные кластеры.
Министерство прогнозирует и спад инвестиций. Что касается курса рубля, минфину он "по-прежнему кажется заниженным": импорт уже сокращается, а произошедшая девальвация вкупе с жесткой денежно-кредитной политикой способствуют скорее укреплению рубля, чем ослаблению. В 2016-2017 годах Минэкономразвития ждет еще более слабого рубля, чем прогнозировало в апреле: доллар будет стоить в среднем 39,7 руб. (было 38,5 руб.).
Кому хуже?


Многие газеты написали про то, что Россия может отключить расположенные на ее территории станции коррекции координат навигационной системы GPS, ссылаясь на заявления вице-премьера Дмитрия Рогозина.

"Отключение российских наземных станций GPS - политический шаг, который на работу системы никак не повлияет. Американские военные могут обходиться и без них, тем более что за время работы станций накоплен значительный объем статистических данных"

Алексей Селиванов, исполнительный директор компании Omnicomm







"Ведомости" пишут о возможных последствиях такой акции. "Наземные станции используются для уточнения координат, но их отключение не нарушит функционирование системы GPS", - заявил изданию чиновник одного из профильных ведомств США. Можно исказить передачу сигнала, снизить точность, но отключить его невозможно, уточнил человек, близкий к Пентагону. В госдепартаменте оперативно прокомментировать высказывания Рогозина не смогли.
Полного единства в российском правительстве по вопросу отключений станций GPS не было. Министра промышленности и торговли Дмитрия Мантурова удивило заявление Рогозина. GPS выгодна пользователям, в том числе и российским, - она, в частности, дает возможность дублировать "Глонасс" на случай, если один из ее спутников выйдет из строя.
Но пресс-секретарь премьер-министра Дмитрия Медведева Наталья Тимакова настаивает, что Рогозин озвучил официальную согласованную позицию правительства. Мантуров в обсуждении не участвовал, поэтому и не знал этого, говорит другой сотрудник аппарата правительства.
Мнения аналитиков и игроков рынка навигационных технологий относительно последствий отключения станций коррекции GPS в России расходятся.
"Сейчас погрешность в определении координат через GPS измеряется метрами, а при отключении наземных корректирующих станций она может достигать километра, - опасается гендиректор Telecom Daily Денис Кусков.- Госструктурам это мало чем угрожает — большинство их транспортных средств оснащено двухстандартными "Глонасс"/GPS-приемниками", - объясняет он.
"А вот продающиеся в России бытовые навигаторы, смартфоны и планшеты начали оснащаться чипами, поддерживающими обе навигационные системы, относительно недавно. Пока лишь около 20% таких устройств поддерживают работу с обеими навигационными системами, но снижение точности GPS может привести к росту спроса на такую электронику", - считает Кусков.
"Рядовые пользователи смартфонов и навигаторов вряд ли почувствуют на себе отключение станций GPS", - считает руководитель IT-компании, специализирующейся на навигационных технологиях. И говорит, что теоретически проблемы могут возникнуть у профессиональных потребителей: геодезистов, инфраструктурных компаний, которым, к примеру, надо очень точно отслеживать местоположение объектов, но вряд ли ухудшение точности будет значительным.
"Отключение российских наземных станций GPS - политический шаг, который на работу системы никак не повлияет, - уверен исполнительный директор компании Omnicomm Алексей Селиванов. - Американские военные могут обходиться и без них, тем более что за время работы станций накоплен значительный объем статистических данных".
Еда дорожает


"Независимая газета" пишет о продовольственной инфляции в России: цены на еду растут в стране опережающими темпами.
"Для многих массовых продуктов питания подорожание с начала года измеряется десятками процентов. В первую очередь дорожают молоко, рыба, фрукты, овощи и даже макароны", - перечисляет издание.

"Падение курса рубля и повышение курса валюты создают почву для роста цен практически на все. То есть не только на импортную продукцию, но и на отечественную. Если растет цена на импортный творог, то следом за ним подтягиваются цены и у отечественных производителей. Это случается не потому, что для этого есть предпосылки, а потому что многим хочется быть вровень с растущими ценами"

Наталья Зубаревич, директор региональных программ Независимого института социальной политики







Региональная картина продовольственной инфляции чрезвычайно пестрая: в Центральной России цены выросли примерно на 8%, а в некоторых регионах Северного Кавказа продовольствие подорожало на 20–30%.
Быстрый рост цен на основные продукты питания уверенно обгоняет инфляцию. По данным Росстата, с января минимальный продуктовый набор подорожал на 17%. Только в Москве за месяц цены выросли на 1,1%, в Санкт-Петербурге – на 0,9%. В апреле инфляция в целом по стране составила 0,9%. Федеральные чиновники заявляют, что они бессильны перед мировыми тенденциями.
В частности, член комитета Совета Федерации по экономической политике Алексей Майоров назвал две основные причины инфляции в стране: "Во-первых, рост цен на энергоносители, который государство пытается контролировать. Во-вторых, Центральный банк довольно долго искусственно сдерживал соотношение курса доллар–рубль, евро–рубль. Когда же регулятор перестал это делать, рост цен на иностранную валюту привел к росту цен на продовольствие", – пояснил сенатор.
Точку зрения сенатора разделяет и член комитета Государственной Думы по бюджету и налогам Дмитрий Ушаков: "На рост цен влияет не столько инфляция, сколько тарифы на услуги естественных монополий. К тому же существует продуктовая зависимость, импорт продуктовых товаров – до 40%".
Директор региональных программ Независимого института социальной политики Наталья Зубаревич так прокомментировала ситуацию: "Падение курса рубля и повышение курса валюты создают почву для роста цен практически на все. То есть не только на импортную продукцию, но и на отечественную. Если растет цена на импортный творог, то следом за ним подтягиваются цены и у отечественных производителей. Это случается не потому, что для этого есть предпосылки, а потому что многим хочется быть вровень с растущими ценами".
Зубаревич считает, что ускорение инфляции во многом связано и с политикой повышения заработных плат бюджетникам.
Директор Центра социально-экономических исследований регионов RAMCOM Денис Соколов полагает, что в дальнейшем темпы роста цен и инфляции ускорятся за счет сезонного фактора, но происходить это будет скорее всего скачкообразно. По его мнению, цены на ввозимые из-за границы фрукты и овощи летом могут увеличиться приблизительно на 20%.
Обзор подготовила Ольга Караулова, Служба мониторинга Би-би-си

[свернуть]

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2014/05/140514_rus_press.shtml

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Aleks1961 пишет:
Остается один вопрос: как получилось, что паранойя стала частью государственной
идеологии?

Эксперимент "Зеркало" у Стругацких.
Кажется, "Жук в муравейнике".
Неужели они что-то знали?

Я не очень пойму, чем паранойя автора статьи отличается от описываемой им паранойи??? Сам придумал и сам борется...

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Вот интересно, не было бы Крыма, и те же с пеной у рта критиковали бы попил, предстоящий при строительстве порта и моста и объясняли бы, почему их строить не надо. Но тут случился Крым и завертелось...  :-)

[Зомби. Просто Зомби]

Александр Шлядинский пишет:
Я не очень пойму, чем паранойя автора статьи отличается от описываемой им
паранойи??? Сам придумал и сам борется...

Да в том-то и дело, с этим Украинским кризисом, что куда ни глянь - везде "зеркало".

Запад отвоевывает у нас Украину - и непрерывно обвиняет, что мы "ведем диверсионную деятельность".
Майданные "сотни" захватывают здания госучреждений и арсеналы - а СМИ в это же время, говорят, что это "донецкие террористы-сепаратисты".

Майдан кидает "молотов" и стреляет - и говорит, что его Беркут затерроризировал.

Куда ни ткни.

И присосавшиеся тоже пример берут.
У самого паранойа, и вместо того, чтобы лечиться...

[Aleks1961]

Гражданская информационная война

Спойлер

Журналистка и пропаганда: кто из них (из нас) победит в текущей военной истории?
12.05.2014




Триста бывших журналистов награждены (если верить газете «Ведомости»), конечно, не за «объективное освещение событий в Украине» (что было бы их рутинной работой — не доблестью), а за боевые действия в холодной информационной войне. Что и когда они успели осветить (тут скорее: «освятить») в Крыму? Зато войну в России «СМИ» развязали еще за пару лет до Майдана: передачами об «иностранных агентах» на НТВ например. Вот это — «подвиг», требующий преодоления если не страха, то отвращения к себе. Имен называть не будем: там есть и старые друзья, и это счеты семейные.

В общем, они нас — в измене Родине, мы их — в измене профессии. В каком из обвинений больше правды?

На войне ложь никогда не называется ложью, но — военной хитростью, дезинформацией, а то и какой-нибудь оборонительной доктриной. Но и правда, когда она растиражирована пропагандой, воспринимается с недоверием: ведь стрельба — не салют, и соблазн выдать, а тем более принять желаемое за действительное, тут слишком дорого обходится. По этой, в частности, причине война требует мифологизации: без мифа и ружье не стреляет, «штыки в землю» (присказка еще с прежней Гражданской, ей почти 100 лет). Медальки — это тоже реквизит мифа, только в данном историческом случае они намного переживут сам миф.
Исторический прогресс, в отличие от технического, — вещь довольно спорная, против него свидетельствует регулярное обрушение целых государств и народов (и отдельных людей тоже) обратно в варварство. Но прогресс технический, что стало особенно заметно в последние годы, по-своему вмешивается в вечный процесс изнасилования журналистики пропагандой: он упрощает создание мифов массового сознания с помощью массмедиа, но в то же время сокращает срок их годности буквально до месяцев и дней.
Целенаправленно формированием мифов в военных целях (как и разработкой оружия массового поражения) занимаются враждующие государства, создающие для этого целые институты: тут работа не кустарная. Но, как и оружие, обновленный миф не куется из чего попало: он вынужден опираться на уже существующие базовые мифы, а с другой стороны, не может и слишком противоречить новым фактам.
Несложно оживить в массовом сознании миф о коварном внешнем враге для холодной (пока что) войны с Америкой или даже с Евросоюзом. Для граждан России или Украины, хотя бы и успевших съездить туда в отпуск или «по бизнесу», происходящее в тех странах все же абстрактно и в целом безразлично. А создать для русского образ врага из украинца или наоборот — задача куда более сложная (в отношениях с грузинами это сделать так и не удалось). Но как же тогда стрелять друг в друга?
За отсутствием удобоваримого врага по соседству, пропаганда идет по проторенному русской историей (особенно в ХХ веке) пути создания образа внутреннего врага, заодно объясняя его кознями в том числе и военные, и экономические неудачи. Ведь та картина мира, исходя из которой люди поступают так или иначе, зависит не от фактов (тем более исторических, темных). Человек, страдающий манией преследования, видит «реальные» угрозы и может убить первого встречного. В мифологии информационной войны «пятая колонна» — такая же реальность, как «зеленые человечки» в бреду алкогольного делирия, и она требует реальных действий: миф сварен — глотайте, стреляйте.
В сознании русских и украинцев, проживших в одной и той же империи почти три века и учивших историю в целом по Карамзину, есть два базовых мифа: Европы и евразийства (миф СССР — в этом смысле разновидность последнего). Нынешняя война — между двумя этими мифами, между их либеральной и «самодержавной» составляющими. Но они делят народы бывшего СССР не по национальному признаку, и опознавание «свой — чужой» тут тоже происходит не по языковым отличиям и не сразу.
Оставаясь в России, констатируем, что государственные «СМИ» награждены за войну не России против Украины, но за преследование противников этой войны в России: они (а это в основном «европеисты») мешают власти построить тут мифическую «империю». И эта пропагандистская война все более превращается в самоцель. В этом смысле холодную гражданскую войну против западников в России (с Майданом как мифом) можно считать и главной причиной появления в Украине и «зеленых человечков», и «бендеровцев».
Так до сих пор и не выясненные снайперы с крыш вокруг Майдана прицельно стреляли по журналистам. Цель этих действий (если вычесть фактор злобы) — уничтожение следов преступления. Но «представители СМИ» — это, так сказать, только регулярные части, а есть еще и партизаны от журналистики. Что делать с сотнями тысяч фотографий, которые сделаны при помощи мобильных телефонов в Крыму, в Одессе, в Донецке? Гражданская война ведется в гуще населения, в основном в городах, — можно вырубить сети, но даже если есть такая «ядерная бомба», которая уничтожит доступ к облачным хранилищам, фотохроника все равно уже сохранена «в кэше».
Инстинкт и азарт выговорить правду и разоблачить ложь, вероятно, заложен в человеке так же онтологически, как стремление к наживе или любовь к Родине: самые разные люди занимаются этим часто вопреки выгоде и даже инстинкту самосохранения. Примеров в истории сколько угодно, но бесцензурные блоги, имеющие тысячи подписчиков и в этом смысле становящиеся вровень со «СМИ», — это новое явление в истории военной, по сути, журналистики. Если в прошлые войны важные свидетельства о них доходили до общества опосредованно, долго и через цензуру, то теперь демифологизация происходит буквально «онлайн». Без мифа война все время спотыкается, ее важнейшее оружие — пропаганда — требует все больше денег и усилий, а срок годности ее снарядов стремится к нулю.
Профессиональный журналист (если он не соблазнился и не ушел в пропаганду) — это «первоисторик», который осознает ответственность перед историей. Этому же служат правила и институты массмедиа, которые партизанам неизвестны (как и нормы права). Но никакие контрразведки ничего не могут сделать с такой оравой «партизан» — вместо этого они набрасываются во всей злобище своих мифов на профессиональные медиа.
 Зато «партизаны» (оставляя в стороне вопрос об их собственной ангажированности и о качестве их умозаключений) выкладывают в свои сети такой объем информации, что ее уже не могут игнорировать ни пропаганда, ни профессиональная журналистика, качество которой от этого в конечном счете выигрывает. В результате инструкторов ФБР в Киеве нашел немецкий Bild, а российская либеральная пресса признала, что Майдан, на который она чуть ли не молилась, в значительной степени пошел на поводу у «Правого сектора». Машина пропаганды уже предсмертно скрежещет, однако англоязычных ландскнехтов в украинских частях «исторически» нет, пока нет соответствующих видеофайлов.
Все участники событий, от глав государств до рядового солдата, понимают, что улик слишком много, и их невозможно уничтожить (это нетрудно было сделать всего-то лет 20 назад, но теперь для этого надо отбросить страну назад лет на 120). То есть от расследования тоже не уйти, здесь вопрос только сроков. Эти новейшие военные условия не позволяют ни правителям, ни солдатам, ни журналистам оставаться в коконе собственных мифов, им приходится (в режиме реального времени) все же высовываться в историческую реальность, а там ой как неуютно.
Верифицируемые факты пробиваются сквозь толщу мифологизированного сознания и заставляют сначала «реципиентов», а следом и государства корректировать мифы, меняя внутри них соотношение фактов и домыслов по ходу военных действий. Человек (нация) вступает в войну с одним мифом, а выходит из нее уже с другим, часто противоположным — в этом, кстати, была и причина самой страшной  и тоже общей для России и Украины катастрофы 1917 года. Так кто из нас не выучил этот урок истории?
Тому, кто находится в состоянии войны, ложь представляется не злом, а правдой — но продолжается это ровно до тех пор, пока сам этот человек (эти люди, эта нация) находится в состоянии войны, пусть даже холодной. Точно так же ощущение величия, правоты и силы, охватывающее воина (пропагандиста), которому только что поднесли «боевые 100 грамм», — проходит вместе с опьянением, и хорошо, если это не белая горячка.
Есть две главные надежды. Это миф о дружбе народов СССР, поскольку правды в нем было все-таки гораздо больше, чем фальши, и он актуален. И это журналистика, которая возвращает мифологизированному сознанию «масс» трезвое историческое чувство.

[свернуть]

http://www.novayagazeta.ru/columns/63536.html

[vovila]

Старый пишет:
Что такое? Что не так? Я чтото перепутал?

Все вообще перепутали.
Привели в пример фашистскую германию, которую они и пытаются в себе изжечь.
С переменным успехом. А в своем глазу бревна не видите, хотите такую же.

[Зомби. Просто Зомби]

Может это действительно систематический приём "информационной войны", основанный на каких-то психологических механизмах?

[Зомби. Просто Зомби]

Используют откровенные нацистские символы и лозунги - и называют Путина "Путлером"?

Куда ни ткни, так и прёт из всех щелей.

Спецоперация "Зеркало"?

[vovila]

ааа пишет:

Reader пишет:

vovila пишет:

События на Украине стали хорошим проявителем для Форумчан (метол-гидрохиноновым, фенидон-гидрохиноновым), а дальнейшие события всё фиксажом обработали. Вот и Вы проявились и закрепились

Теперь вы, вовила, негатив. С чем вас и поздравляю.

Неправильно понял, не тот адресат, дико извиняюсь.))

[Salo]

[Александр Ч.]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Aleks1961 пишет:
Остается один вопрос: как получилось, что паранойя стала частью государственной
идеологии?

Эксперимент "Зеркало" у Стругацких.
Кажется, "Жук в муравейнике".
Неужели они что-то знали?

Тот эксперимент проводился в режиме жесточайшей секретности, провалился и самое забавное, что после этого Руди Сикорски стал шефом КОМКОН-2 и занялся "производством святой воды в промышленных масштабах", т.е. фактически продолжил действовать в рамках парадигмы породившей "Зеркало". Жаль, что сейчас спросить уже не у кого... Когда была возможность, это не казалось актуальным и интересным... ИМХО, Братья выписывали тупик стоящий перед нашей цивилизацией.  Так что

[vovila]

Salo пишет:

Сало, вам самому не надоело вот это уг постить? Вы уже добились кучи трупов в Одессе, чего еще вам надо?

[Reader]

vovila пишет:

Отдохните, возьмите отпуск, съездите на дачу.
Не хотите - не читайте. Погрузитесь в стоп-раствор

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

vovila пишет:

Salo пишет:

Сало, вам самому не надоело вот это уг постить? Вы уже добились кучи трупов в Одессе, чего еще вам надо?

Вам конечно в Зеленограде виднее, что творится в Одессе и Украине. Но меня не сильно интересует мнение зеленоградцев о том, чего они не видят воочию...

[vovila]

Reader пишет:

vovila пишет:

Отдохните, возьмите отпуск, съездите на дачу.
Не хотите - не читайте. Погрузитесь в стоп-раствор

Я уже это сделал, мне полтора месяца сюда противно заходить было. Таки сейчас пришлось.

[SFN]

vovila пишет:
Привели в пример фашистскую германию, которую они и пытаются в себе изжечь.

"они и пытаются в себе изжечь." относится не ко всем. Есть еще много тех, кто хочет продолжить дело СС

[vovila]

Александр Шлядинский пишет:

vovila пишет:

Salo пишет:

Сало, вам самому не надоело вот это уг постить? Вы уже добились кучи трупов в Одессе, чего еще вам надо?

Вам конечно в Зеленограде виднее, что творится в Одессе и Украине. Но меня не сильно интересует мнение зеленоградцев о том, чего они не видят воочию...

Не знаю, не могу себе представить! Но и я что говорю, не смейте войну провоцировать!! В любом государстве, я это пытался в феврале сказать. Но вам нужна война.

[ааа]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Может это действительно систематический приём "информационной войны", основанный на каких-то психологических механизмах?

 http://uk.m.wikipedia.org/wiki/Хуцпа

[Salo]

vovila пишет:

Salo пишет:

Сало, вам самому не надоело вот это уг постить? Вы уже добились кучи трупов в Одессе, чего еще вам надо?

Т.е. это я людей в Одессе убивал  :idea: