Стенка на стенку или головой об стенку.

[Странник]

STS пишет:

Странник пишет:
Где в договоре прописано право на силовой захват всего Крыма?

т.е. по существу вопроса согласились?

А вы?

[SFN]

 Евгений Пожидаев: Реальная...
 Евгений Пожидаев: Реальная цена Крыма и Донбасса - кто кого "кормит" на Украине

Спойлер

"Цена" Крыма и потенциального присоединения Донбасса достаточно активно обсуждается и уже стала поводом для многочисленных спекуляций. Попробуем оценить ситуацию реально.
Сначала о том, чего стоил России украинский Крым. Харьковские соглашения предусматривали $97 млн ежегодно только прямых выплат за аренду базы ВМФ, и, главное, 100 долларовую газовую скидку, стоившую "Газпрому" от 3 млрд. Суммарно упущенная выгода составила 11,4 млрд.
Морской участок "Южного потока", который пришлось вести по крайне неудобному маршруту (глубины на котором достигают 2 км) через экономическую зону Турции, обойдётся в $14 млрд. Маршрут через Крым сделал бы морской участок вдвое короче и прошёл бы на глубинах порядка 200 м.. При этом Турция уже настаивает на получении дополнительных скидок на газ - и так поставляемый туда по вполне умеренным ценам - $388 за тысячу кубометров.
Чего нам будет стоить Крым российский? Недавно "Ведомости" со ссылкой на неназванный источник в Министерстве финансов заявили, что минимально необходимая помощь Крыму оценивается в 100-130 млрд. руб. Ранее приводились расчёты, оценивавшие минимальный уровень в 91 млрд. руб, 55 млрд. из которых должны были пойти на стабилизацию бюджета и ещё 36 млрд. - на пенсии. Фактически, по данным издания, Москва намерена выделить Крыму около 260 млрд. руб. - "за счёт замороженных пенсионных накоплений" (утверждение было немедленно опровергнуто). Некоторые аналитики сделали ещё более далеко идущие выводы - Крым будет обходиться в 130 млрд. руб. ежегодно, при этом (излюбленный тезис украинских националистов) население от этого потока ничего не выиграет, ибо цены немедленно увеличатся в 2-2,5 раза, нивелировав весь прирост доходов. Интернет пестрит устрашающими ценниками, демонстрирующими, насколько плохо, голодно и дорого живётся в РФ и насколько сыто и дёшево - в украинском Крыму.
Последний тезис - естественно, фейк. Уровень цен на Украине ниже, чем в среднем по России, но лишь на 15-20%. Крымчане, безусловно, выиграют от присоединения, и очень немало. Теперь рассмотрим вопрос о расходах более внимательно. В реальности Крым получил 15 млрд. руб. немедленной помощи, а позднее было решено выделить из бюджета ещё 13 млрд. на 2014-й год.
Бюджет Крыма в 2013-м составлял лишь 4,8 млрд. гривен ($600 млн) при дотационности в 52%. При этом стоит учитывать, что дотационность АРК во многом имеет искусственный характер - значительная часть находящихся на её территории предприятий платит налоги в других регионах. Тем не менее, допустим, что дотационность целиком "реальна". Иными словами, просто для удержания бюджетной обеспеченности Крыма на нынешнем уровне (т.е. порядка $300 в год на человека) понадобится $300 млн. Подъём уровня бюджетной обеспеченности до уровня РФ обойдётся примерно в $1,7 млрд. Выплата пенсий российского образца - примерно в $2 млрд., при фантастическом допущении, что отчисления Крыма в пенсионный фонд будут равны нулю. В целом, можно согласиться, что необходимые и безвозвратные расходы из бюджета и пенсионного фонда на Крым могут составлять $4 млрд. ежегодно - до тех пор, пока экономика не восстановится до приемлемого уровня. Однако это ПРЕДЕЛЬНЫЙ случай - при нулевом эффекте от перевода "иногородних" предприятий под крымскую юрисдикцию и абсолютной неуплате взносов в пенсионный фонд. В реальности "цена вопроса" будет существенно меньше - пока ежегодные вложения планируются в сумме $3 млрд. (условно говоря, полторы Чечни). Иными словами, примерно шестилетнее содержание Крыма в составе России будет стоить примерно столько же, сколько его трёхлетнее (2010-2013) в составе Украины - с учётом Харьковских соглашений и стоимости "Южного потока".
Иными словами, стенания о "чёрной дыре" Крыма и ограбляемых российских пенсионерах - в целом, фейк, и призваны замаскировать достаточно простую истину - в самом худшем случае российская экономика от присоединения полуострова ничего не теряет, просто перекладывая деньги из одного кармана (украинского) в другой (свой). Никакого смысла забираться в Пенсионный фонд в действительности не существует.
В то же время экономическая ценность Крыма, осторожно выражаясь, не является нулевой. Так, хотя сэкономить на новом маршруте "Южного потока" уже, очевидно, не удастся, "ЮП", очевидно не является последним инфраструктурным проектом РФ в регионе. Далее, наиболее очевидным призом является, естественно, "Черноморскнефтегаз" с вполне современной инфраструктурой (из пяти платформ - две новейшие) и перспективой перейти к экспорту газа в течение пары лет. При этом к сырью прилагается всё ещё довольно живая химическая промышленность. Впрочем, важность крымских углеводородов не стоит преувеличивать - объёмы экспорта всё равно будут относительно небольшими. Вероятно, куда важнее - это ещё сохранившиеся остатки советской промышленной мощи.
Так, вложения в местную "оборонку" (некогда весьма мощную) менее всего похожи на благотворительность. Например, Севастопольский морской завод, завод "Море" и КБ Муссон - весьма ценный приз даже в нынешнем состоянии. РФ откровенно не хватает судостроительных мощностей - имеющиеся загружены до предела; как следствие - необходимость импорта вооружений (пресловутые "мистрали" , ремонта военных кораблей за рубежом, либо, как альтернатива, строительство новых верфей с нуля, что крайне недёшево.
Наконец, пресловутый туристический потенциал также не стоит недооценивать с макроэкономической точки зрения - так, только в Турцию ежегодно уезжает из нашей экономики (по сути, из золотовалютных резервов) примерно $4 млрд.
Иными словами, экономика Крыма действительно нужна российской.
Ситуация с Донбассом и Юго-Востоком в целом несколько сложнее. Уже достаточно давно прозападные украинские СМИ ведут пропагандистскую кампанию, направленную на то, чтобы создать региону имидж иждивенца и "чёрной дыры", живущей за счёт остальной страны. Вначале эта риторика использовалась против донецкого клана, затем против автономистов и "федералистов", теперь - против сторонников активных действий по инкорпорации Донбасса и Юго-Востока в России.
Одним из первых кампанию начал Тиждень.ua. Основные тезисы опубликованного там и близких по фактологии исследованиям других изданий таковы.
Во-первых, Донбасс получает вдвое прямых и косвенных субсидий из бюджета, чем отдаёт в него сам. Расчёты, приводимые в статье, сводятся к следующему. В 2012-м два мятежных региона отправили в общеукраинский бюджет 21 млрд. гривен. При этом прямые субсидии местным бюджетам составили 16, 2 млрд. гривен ( Донецкая - 10,9 млрд., Луганская - 5,3 млрд.), трансферты угольной отрасли составили 14 млрд., (в 2013-м 13,5 млрд. 2014 12 млрд.). Пенсионному фонду - 13,8 млрд. (в Донецкую область - 9,6 млрд. в Луганскую - 4,2). "Итак, если сравнить сумму официальных трансфертов из государственного бюджета Донецкой и Луганской областям, косвенные трансферты через Пенсионный фонд, дотирование угледобывающих предприятий, то поступления из регионов в казну (21 млрд грн) даже на 50% не перекрывают тех средств, которые затем направляются в них (более 44 млрд грн.)".
Во-вторых, Донбасс не платит налоги. "Причина почти двукратного превышения различных прямых и скрытых дотаций из госбюджета над поступлениями налогов в него из Донбасса заключается, в частности, в том, что Донецкая область фактически не платит основного бюджетообразующего налога - НДС. Например, в 2012 году его там было собрано на 15,93 млрд грн., а возмещено на 14,26 млрд грн (!). То есть 90% налоговых поступлений составили возмещения, а казна в сухом остатке получила лишь 1,67 млрд. грн.". "За исследуемое полугодие в госбюджет из Донецкой области поступило 6,7 млрд. грн. налога на добавленную стоимость, а возмещено было 8,7 млрд. грн. Это абсолютный рекорд для всех регионов".
Резюме - Донецк и Луганск буквально паразитируют на бюджете. На самом деле Донбасс не только не дотирует остальные регионы, но и создает очень значительную финансовую нагрузку для них. Истинные кормильцы и крепкие хозяйственники - это "за вычетом импорта Украину по сути "кормят" три области" (Харьковская, Днепропетровская, Полтавская). Они обеспечивают бюджет значительными суммами рентных платежей и платы за пользование недрами.
Кроме этих трех областей, "в плюс" в первом полугодии работали лишь Сумская, Черкасская и Львовская, а у Ровенской доходы и расходы практически равны. Но здесь, как видно из расчетов, хорошие результаты объясняются не столько высоким уровнем генерируемых доходов госбюджета, сколько сравнительно низким объемом помощи из центра в расчете на душу населения"
В более радикальном варианте Донбасс кормит Киев, где собирается порядка 40% налогов, включая пресловутый НДС.
Разберёмся. Первый тезис игнорирует целый ряд очевидных фактов. Начнём с того, что ещё в 2010-м бюджетная ситуация была ровно противоположной - внушительный перевес имел Запад, в то время как Донбасс был хронически недоинвестирован. Далее, 2011-2013 гг. был периодом подготовки к чемпионату Европы по футболу 2012, и затянувшейся достройки запланированных объектов. Впоследствии дотации резко снизились - так Донецк получит в 2014-м лишь 5,9 млрд. гривен. При этом Львов с его кратно меньшим населением получит 3,92 млрд. (к вопросу о "крепких хозяйственниках и кормильцах Запада" . Субсидии угольной отрасли также неуклонно, хотя и медленно снижаются - до 12 млрд. гривен в этом году. Наконец, следует понимать, что донбасский бизнес (по некоторым оценкам, 87%) зачастую также зарегистрирован и платит налоги за его пределами, преимущественно. При этом только металлургический холдинг Рината Ахметова "Метинвест", основные активы которого сосредоточены в Донбассе, в 2012 году заплатил налогов и сборов на 11,8 млрд. гривен (т.е., де факто оплатил все субсидии угольной отрасли), его же угольно-энергетический ДТЭК, добывающий и использующий преимущественно уголь "Донбасса" - 10 млрд. за 2011-2012 годы.
Возмущение по поводу неуплаты НДС примерно равносильно утверждению, что экспорт есть зло (НДС возмещают экспортёрам), что при хронически отрицательном торговом балансе, успешно хоронящем украинскую экономику, и практически испарившем золотовалютные резервы выглядит нелепо, а при гигантской доле импорта в потреблении - как надругательство над здравым смыслом. При этом доля Донецка в украинском экспорте рекордна - 19,7%. Иными словами, вместе с Луганском (5,7%) он ответственен за каждый четвёртый доллар и евро, тонким ручейком текущие в резервы нацбанка и банковскую систему, за каждый четвёртый потреблённый истинными патриотами импортный товар.
При этом среди остальных кормильцев и хозяйственников сколько-то близкими показателями может похвастаться только Днепропетровская область - 15,08%. Полтавская - это 4,2%, Харьковская 3,1, Сумская - 1,4, Черкасская - 1,2. По ту сторону Киева начинается дикое поле, где львовские 2% уже являются почти рекордом (первое место у Закарпатья - 2,2%) Все семь западноукраинских областей - это 7,5% экспорта (Юго-Восток - 58,1%), пресловутая Ровенская область - 0,8%. Всё, что способна продавать цитадель "европейского выбора" - это гастарбайтеров (неудивительно, что вопрос о визах стал для неё столь жизненно важным), всё импортное, что она может потреблять - куплено фактически трудом юга и востока и переводами гастарбайтеров. Экономически - это эквивалент ДОКОЛОНИАЛЬНОЙ Чёрной Африки, где основой государственности и экономики традиционно была торговля людьми. В этом смысле ожидание белых господ - историческая неизбежность.
При этом, пожалуй, именно баланс экспорта и импорта лучше всего иллюстрирует суть вопроса о том, кто работает, а кто потребляет. Откроем сборник "Регионы Украины".
Экспорт Донецкой области в 2012-м ($14,227 млрд.) - в 3,4 раза больше импорта ($4,168 млрд.), положительное сальдо $9,958 млрд. Луганск импортировал на $1,989 млрд. - в 2,1 раза больше, чем потребил ($4,192 млрд., сальдо плюс $2,203 млрд.). Иными словами "сепаратисты" принесли в экономику страны $12 161 млрд..
Ситуация для Киева выглядит с точностью до наоборот: экспорт $12, 270 млрд., импорт в 2,128 раза больше - $26,116, отрицательное сальдо - $13,847 млрд. (для сравнения - торговый баланс Москвы - положительный).
На Западе о балансе экспорта и импорта говорить бессмысленно - экспорта там фактически нет. При этом дефицит торгового баланса в 2012-м для Украины в целом составил $15, 848 млрд. Иными словами, экономика юго-восточной соседки устроена предельно просто - Донбасс зарабатывает порядка $12 млрд., после чего примерно такая же сумма проедается Киевом, на который приходится почти треть украинского импорта. Доллары отправляются обратно за рубеж - иными словами, основным экспортным товаром столицы являются деньги Донбасса, Днепропетровска и Запорожья. По сути, на Юго-Востоке паразитирует не столько Запад, сколько Киев.
При этом дефицит торгового баланса Киева почти точно соответствует общему дефициту страны. Иными словами, если бы столица внезапно отделилась от Украины, это почти уравняло бы торговый баланс последней и остановило истощение золотовалютных резервов. Испарение ЗВР связано не с тем, что их разворовал Виктор Янукович; их банально сожрали киевский офисный планктон, столичная интеллигенция и прочие носители национальной идеи - прерывавшие жевательные движения только проклятиями в адрес "донбасского быдла".
Не менее примечательно сравнение валового регионального продукта на душу населения и средней зарплаты: так, подушевой ВРП Черновицкой области в 2,65 раза меньше, чем у Донецкой, в то время как зарплата только в 1,477 раза. Это не предел - в случае с Днепропетровской разница ещё более разительная - 3,17 и 1,3 раза соответственно. Иными словами на единицу своего труда правильный украинец получает в 2,44 раза больше, чем не совсем правильный.
В частности поэтому украинские власти будут отчаянно держаться за Донецк и Луганск, не говоря уж о Юго-Востоке в целом - уже только мятежные регионы способны пробить гигантскую дыру в торговом и платёжном балансах, без Юго-Востока украинская экономика просто перестанет существовать, а почитатели Бандеры и киевская интеллигенция в полном составе переселятся даже не в Молдавию, а в Таджикистан.
В целом Донбасс, при всех его проблемах - не та "чёрная дыра", которую описывает украинская пресса. Это всё же ещё работающие производства, экспорт и второе место на Украине по уровню средней зарплаты ($458 и $411 Донецкая и Луганская области соответственно; для сравнения, Крым - $351. Естественно, единовременно подтянуть 6,61 миллионный регион до российского уровня невозможно (речь, оценочно, может идти о сумме порядка $10 млрд. ежегодно). Однако уже перераспределение бюджетных потоков, дешевый газ, беспрепятственная торговля со странами Таможенного союза, установление более вразумительных правил и попадание в кредитную среду с рейтингом, отличным от преддефолтного, уже дадут ощутимый выигрыш. Экономика Донбасса пока потенциально вполне жизнеспособна, хотя под опекой Киева её время быстро истекает.
Иными словами, РФ Донбасс отнюдь не разорит. В то же время сама столица Украины в случае её "освобождения", и тем более "африканизированные" территории к западу от неё способны стать источниками гигантских проблем не только в политическом, но и в экономическом плане.
Евгений Пожидаев - обозреватель ИА REGNUM
 

Подробности: http://regnum.ru/news/polit/1797816.html#ixzz30p1dlM00
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

[свернуть]

[Странник]

STS пишет:

Странник пишет:
Это были юридически базы на иностранной территории (что признавала и Россия, платя деньги за их пребывания). Но их пребывание не давало никакого юридического права на захват Крыма (как не дает юридического права на захват Германии наличие там американских войск).

дык они (войска) и не захватывали, почитайте тему тут раза три разжевывали все подробно, даже в киеве этим прониклись и выдали инструкции противостоянию этому "подходу"

Да да конечно ведь Россия же заявила, что не вводила войска, значит ввод войск это ересь. Я же говорю инопланетяне там побывали.

[Вал]

Странник пишет:

Личные. Если они конечно есть, в чем я сомневаюсь (ибо за вас думает руководство).

Правильно сомневаетесь. У простого обывателя, кем я, собсно, и являюсь не может быть никакого обоснования большой политики, ибо бОльшая часть этой политической  игры идет под толстым ковром и обывателю не видна. Посему любая попытка обывателя обосновать игрища большой политики будет выглядеть, выражаясь нынешними терминами, либо как "майданутость" либо "зомбированность". Да и не хочется выглядеть как "каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны". Однако, по частным вопросам свое мнение обыватель иметь должен.
Поэтому повоторю - обосновывать ничего не собираюсь. Но мнение по частным вопросам имею. Так по какому _частному_ вопросу вас интересует _мое_ мнение?  Если "захват" Крыма, то мнение такое: Крым ни захвачен, ни аннексирован, ни присоединен. Он, скажем так, констатирован. Констатирован как территория РФ. Ошибочно ранее воспринимаемый всеми как территория соседнего государства. Со всеми вытекающими следствиями.

[Старый]

Странник пишет: 
По договору сухопутных войск там не было, а только флот 

Господи, тупое, как можно быть таким тупым...

А Россия ввела именно спецназ ГРУ

Господи, какое тупое... Давно замечено - чем ниухонирылльнее человек тем безапеляционнее он несёт свой бред в вопросах в которых ни ухом ни рылом. Вы по ниухонирыльности решили переплюнуть самого ВалериJя, чтоли?

[downpour]

Странник пишет:

А чья это реинкарнация? С ходу не могу понять.

[Старый]

Странник пишет: 
Да да конечно ведь Россия же заявила, что не вводила войска, значит ввод войск это ересь. Я же говорю инопланетяне там побывали.

Это чего, вы попытались острить? 

[STS]

Странник пишет:

STS пишет:

Странник пишет:
Где в договоре прописано право на силовой захват всего Крыма?

т.е. по существу вопроса согласились?

А вы?

выже соскочили с вопроса о вводе войск, вот и уточняю

Странник пишет:
Да да конечно ведь Россия же заявила, что не вводила войска, значит ввод войск это ересь. Я же говорю инопланетяне там побывали.

т.е. вы не соглашаетесь с тем что там были войска согласно договору?

[Странник]

Старый пишет:

Странник пишет:
По договору сухопутных войск там не было, а только флот

Господи, тупое, как можно быть таким тупым...

А Россия ввела именно спецназ ГРУ

Господи, какое тупое... Давно замечено - чем ниухонирылльнее человек тем безапеляционнее он несёт свой бред в вопросах в которых ни ухом ни рылом. Вы по ниухонирыльности решили переплюнуть самого ВалериJя, чтоли?

Бомжара иди к своей бутылке.

[SFN]

S&P: Потеря восточных регионов грозит Украине дефолтом
 
По мнению аналитиков Standard & Poor's, если Украина потеряет охваченные протестами территории на юго-востоке страны, то Киев окажется перед лицом дефолта.
 05 мая 2014, 07:36
 Если Киев будет продолжать терять контроль над территориями, охваченными протестами, то это приведёт к дефолту, приводит РБК мнение аналитиков S&P.
«Если Украина потеряет часть своей территории, она, скорее всего, не сможет погашать кредиты», - считает глава комитета суверенных рейтингов S&P Джон Чамберс.
 
Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/30601

[George]

Salo пишет:
А ведь эта тварь была на Куликовом поле, скакала вокруг горящего здания и потом увлечённо фотографировала трупы, дабы выложить снимки в свой бложик.

Это весьма редкостный гад. Прозвище - Леша Вазелин. Это оттого, что везде лезет и просачивается. Ресурс оного - думская.нет. Отстойник разного говна. Кстати, как и Одесский форум, на котором свирепствует цензура и сидят проплаченные боты. Тех, кто что-то говорит не так, банят сразу.

Главному редактору думской я не сочувствую. Ибо идиот не учится.

[Странник]

Вал пишет:
 Констатирован как территория РФ. Ошибочно ранее воспринимаемый всеми как территория соседнего государства. Со всеми вытекающими следствиями.

А ничего что Россия его и передала Украине и сама признала те границы? Причем добровольно.

[Not]

Старый пишет:

Странник пишет:
По договору сухопутных войск там не было, а только флот

Господи, тупое, как можно быть таким тупым...

А Россия ввела именно спецназ ГРУ

Господи, какое тупое... Давно замечено - чем ниухонирылльнее человек тем безапеляционнее он несёт свой бред в вопросах в которых ни ухом ни рылом. Вы по ниухонирыльности решили переплюнуть самого ВалериJя, чтоли?

У них тут дежурство    Чувствуете, как он зол? Видимо влепили от начальства за прошлый бан

[Вал]

Странник пишет:

Вал   пишет:
 Констатирован как территория РФ. Ошибочно ранее воспринимаемый всеми как территория соседнего государства. Со всеми вытекающими следствиями.

А ничего что Россия его и передала Украине и сама признала те границы? Причем добровольно.

А с чего вы взяли , что его Россия кому-то передавала?

[George]

SFN пишет:
Киев окажется перед лицом дефолта.

К августу Киев потеряет контроль над ситуацией и будет всеобщее восстание. Вероятен переворот в Киеве, учиненные нацистами, недовольными "правлением" тех, кого они привели к власти. Не зря же они провели учение по отражению нападения на правительственный квартал. Бояться. Майдан все еще стоит.

России пока не стоит вмешиваться, нужно, чтобы счета оплатила хунта. Украина скоро будет переведена на предоплату за газ, то есть он будет перекрыт. Гейропа тоже должна платить за то, что сделала с Украиной.

[Старый]

Странник пишет:

Старый пишет:

Странник пишет: И да мне пофиг на Януковича если что.

Это ваши проблемы. Главное - потом не пытайтесь переложить их на других.

Вот когда он останется беженцем в Ростове я посмотрю на ваши попытки извернуться.

С какой дури я буду изворачиваться из ваших проблем?  Пофиг на реальность вам, а изворачиваться буду я?   Нет, свои проблемы вам прийдётся решать самому. 
Что касается меня, то если вы заметили мне ни на что и ни на кого не пофиг. Так что у меня этих проблем не будет. 

[STS]

Вал пишет:

Странник пишет:

Вал пишет:
 Констатирован как территория РФ. Ошибочно ранее воспринимаемый всеми как территория соседнего государства. Со всеми вытекающими следствиями.

А ничего что Россия его и передала Украине и сама признала те границы? Причем добровольно.

А с чего вы взяли , что его Россия кому-то передавала?

+
Это косяк боец!

[George]

Странник пишет:
Россия его и передала Украине

Болезный, это был СССР и передал его Хрущев, премьер-министр СССР, а это не Россия.

[Странник]

Старый пишет:

Странник пишет:

Старый пишет:

Странник пишет: И да мне пофиг на Януковича если что.

Это ваши проблемы. Главное - потом не пытайтесь переложить их на других.

Вот когда он останется беженцем в Ростове я посмотрю на ваши попытки извернуться.

С какой дури я буду изворачиваться из ваших проблем? Пофиг на реальность вам, а изворачиваться буду я? Нет, свои проблемы вам прийдётся решать самому.
Что касается меня, то если вы заметили мне ни на что и ни на кого не пофиг. Так что у меня этих проблем не будет.

Янукович ваш вот и кормите.

[Странник]

George пишет:

Странник пишет:
Россия его и передала Украине

Болезный, это был СССР и передал его Хрущев, премьер-министр СССР, а это не Россия.

Пациент отойдите от зеркала.