Стенка на стенку или головой об стенку.

[hlynin]

Старый пишет:
Занесённый в полное собрание сочинений.

Эх, Старый, Старый. Я вот, зная отношение Ленина к Каменеву и Зиновьеву, никогда бы не поверил такой х...ППС Ленина издавалось много раз, но ты там не найдёшь такого. Это фильм "Ленин в Октябре", созданный по приказу Сталина. Каменев и Зиновьев уже были расстреляны, поэтому возразить не могли. А в фильме Ленин суетится мелким бесом и непрерывно причитает: "надо по этому вопросу посоветоваться со Сталиным...". Ну и смачно ругает всех, окромя Сталина и народа.
Ромм, между прочим, снял. Даже Сталину не понравился. "Нэ так это было, совсем нэ так". И наградил создателей

[hlynin]

Старый пишет:
Секретарь горкома всего лишь. Которого потом с успехом заменил даже Киров. И партия ничего не потеряла.
Каменев с Зиновьевым были никто. Вечно ныли и саботажничали. В критический момент оповестили временное правительство о готовящемся восстании, причём из единственных соображений - оправдаться в случае его провала. И выдвинулись только на том что один жил с Лениным в эмиграции а другой - в шалаше. Революцией в России в это время занимались совсем другие.

Да, всего лишь руководил бывшей столицей, миллионным городом и Исполкомом Коминтерна. Всего лишь помог Сталину свалить Троцкого (без него бы Сталин вряд ли пришёл бы к власти)
А Каменев всего лишь создал правительство России ("раз уж мы совершили такую глупость и взяли власть, надо формировать министерства")

[Aleks1961]

Старый пишет:

vovila пишет:

Старый пишет:
Их успели вовсеуслышанье объявить предателями летом 41-го. Что ж потом было делать...

Пересмотреть? Или усы сбрить кому то. Обратите внимение, не 46-год, а пятидесятый.

...
 Ну объявили предателями, что ж, надо соответствовать. Опять же там в 50-м кажись какоето новое дело наклюнулось с Воскресенским, чтоль. Вот для массовости, чтоб новый 37-й не устраивать небось и этих подтянули.
 ...

Название: Заговор против террора
Автор: Алекс Маркман
Издательство: АСТ, Астрель
Год: 2011
Страниц: 352
Язык: русский
Формат: pdf
Размер: 5.8 Мб

В ответ на изощренные интриги Сталина, направленные на уничтожение "старой гвардии" Политбюро, "старая гвардия" сплотилась вокруг Берии, который и осуществил заговор против Сталина. У всех заговорщиков были руки по локти в крови. Однако после смерти Сталина массовый террор в стране прекратился.

Так часто происходит в истории: зло побеждает зло, потому что у добра нет сил и методов, чтобы одержать победу. В основе книги лежат подлинные события, происходившие в высшем эшелоне власти Советского Союза в 1947-1953 годах, подробная информация о которых стала известна в последнее десятилетие после доступа к части секретных архивов КГБ и компартии.

http://mirknig.com/knigi/history/1181675240-zagovor-protiv-terrora.html

[hlynin]

Aleks1961 пишет:
В ответ на изощренные интриги Сталина, направленные на уничтожение "старой гвардии" Политбюро, "старая гвардия" сплотилась вокруг Берии, который и осуществил заговор против Сталина. У всех заговорщиков были руки по локти в крови. Однако после смерти Сталина массовый террор в стране прекратился.

Осталось только написать вторую книгу, как сплотились против Берии и быстренько его расстреляли.
А потом третью - как сплотились вокруг Брежнева (или Игнатьева?) и быстро сняли Никиту

[vovila]

Старый пишет:

vovila пишет:
Если бы вообще каждый солдат убил бы по врагу в течении года, война к тому времени уже закончилась бы, понимаете.?

Но они не убили. Они бросили оружие и подняли руки. Поэтому война закончилась через 4 года с огромными потерями.

Кто бросил оружие и поднял руки, вся армия? Не делайте вид, что вы не поняли написанного. В вашей же терминологии это называется вилянием филеем.

[vovila]

Старый пишет:
Те кто воевали как мог погибли или победили. А те кто воевать не хотел бросили оружие и подняли руки. Разницу различаете? А вы хотите поставить их в один ряд.

То есть полгода хотели воевать, защищали Севастополь, а вот 2-го июля резко расхотели, все 80 тысяч. Старый, не тупите.

[vovila]

Старый пишет:

Старый пишет:
Это общепринятая практика. А что вам не так?

Какая это общепринятая практика, объявлять военнопленных предателями, только у японцев такая была. И вы сами справедливо указали, что и офицеры в званиях восстанавливались. Где у вас логика? По вашему они все перешли к врагу, предатели, и сами пишете опровержение.

[vovila]

Старый пишет:
 А для того, что бы вести бои за каждый дом, как в Сталинграде, для начала боеприпасы нужны хотя бы, почему вообще Севастополь сдан был, знаете? Почему туда боеприпасы аж подлодками доставлять пытались?
Человек всегда найдёт то что ищет. Кто ищет способы для продолжения сопротивления найдёт их. Кто ищет оправдания для сдачи найдёт их.

Боец должен быть смел и смекалист, нет патронов, убей врага из рогатки.
Кстати, за прошедшее время вы может, что нибудь про Севастополь прочитали, хотя бы вики. И может теперь скажете, почему Севастополь пал. И каким образом туда пытались боеприпасы доставлять. Какой последний корабль туда добраться смог, и почему.

[hlynin]

vovila пишет:

То есть полгода хотели воевать, защищали Севастополь, а вот 2-го июля резко расхотели, все 80 тысяч. Старый, не тупите.

Рядом поражение наше было куда ужаснее. Мне даже трудно себе представить, каких восхвалений удостоилась бы наша дивизия, без танков, без укрепления, несколько месяцев отбивавшая  атаки ТРЁХ АРМИЙ и сотен танков. Увы, дивизия была немецкой и, естественно, не героической. Вот там действительно наши сдавались дивизиями вместе со штабами и немцы просто сообщали куда идти и как построить себе же концлагерь своими силами.
В результате весь Кавказ остался беззащитен, немцы дошли до Эльбруса, а вину свалили на предателей - татар, балкарцев и чечен.

[Старый]

vovila пишет:
То есть полгода хотели воевать, защищали Севастополь, а вот 2-го июля резко расхотели, все 80 тысяч. Старый, не тупите.

Именно так. Те кто хотели воевать к тому времени все погибли. Осталась одна шелупонь. Вы обстоятельства сдачи Севастополя то изучите. Что докладывало в Ставку командование, сколько бойцов оно считало числящимися в строю. И сколько потом повылезало из щелей где они скрывались от войны. Ну и кончая бегством самих командиров с поля боя бросив ввереные им войска. 

Сдача Севастополя это по моему последняя в истории ВМВ крупная сдача советских войск в плен? 
 

[Aleks1961]

Старый пишет:

Aleks1961 пишет:

Старый пишет:
Обратите внимание, джентльмены, что говноеду ссы в глаза - божья роса. Он даже не промямлит "Виноват, не знал, а ведь и вправду учили."
 Он утрётся и побормочет: "Ничего, я привык".

Вы опять встали на путь самоосознания Продолжайте, это полезно
Вы книгу прочитали - Игорь Ермолов, Под знаменами Гитлера. Советские граждане в союзе с нацистами на оккупированных территориях РСФСР в 1941-1944 гг.

О! Именно это я и говорил: говноеду ссы в глаза - божья роса. Он даже не промямлит "Виноват, не знал, а ведь и вправду учили."

 Самопознание продолжается. Когда же наступит исправление  :?:  

[vovila]

hlynin пишет:

vovila пишет:

То есть полгода хотели воевать, защищали Севастополь, а вот 2-го июля резко расхотели, все 80 тысяч. Старый, не тупите.

Рядом поражение наше было куда ужаснее. Мне даже трудно себе представить, каких восхвалений удостоилась бы наша дивизия, без танков, без укрепления, несколько месяцев отбивавшая атаки ТРЁХ АРМИЙ и сотен танков. Увы, дивизия была немецкой и, естественно, не героической. Вот там действительно наши сдавались дивизиями вместе со штабами и немцы просто сообщали куда идти и как построить себе же концлагерь своими силами.
В результате весь Кавказ остался беззащитен, немцы дошли до Эльбруса, а вину свалили на предателей - татар, балкарцев и чечен.

Да, это одно из самых ужасных поражений, и главное, на ровном месте. Но вот  придет Старый, и скажет, это вовсе не бездарное командование, это бойцы просто драться не хотели, подняли руки.

[Старый]

vovila пишет:
Да, это одно из самых ужасных поражений, и главное, на ровном месте. 

Не "одно из самых ужасных" а последнее. Через три недели после этой вакханалии был издан приказ №227. Больше таких массовых сдач в плен не было. 

Но вот придет Старый, и скажет, это вовсе не бездарное командование, это бойцы просто драться не хотели, подняли руки.

Там объединилось всё, и командование и бойцы. Я ж говорю: те кто хотели оказывать сопротивление оказывали его и за 10 месяцев ожесточённых боёв погибли. Остались те кто не хотел погибать и хотел сдаться. Заметьте - даже по советским данным в Севастополе количество сдавшихся в плен превысило количество погибщих. 
 Вот для той половины которая не хочет погибать а хочет сдаться и нужны меры стимулирования. 

 

[vovila]

Старый пишет:

vovila пишет:
То есть полгода хотели воевать, защищали Севастополь, а вот 2-го июля резко расхотели, все 80 тысяч. Старый, не тупите.

Именно так. Те кто хотели воевать к тому времени все погибли. Осталась одна шелупонь. Вы обстоятельства сдачи Севастополя то изучите. Что докладывало в Ставку командование, сколько бойцов оно считало числящимися в строю. И сколько потом повылезало из щелей где они скрывались от войны. Ну и кончая бегством самих командиров с поля боя бросив ввереные им войска.

Сдача Севастополя это по моему последняя в истории ВМВ крупная сдача советских войск в плен?

Шелупонь, говорите. Пусть это на вашей совести останется, если таковая обнаружится.
Шелупонь то как раз и эвакуировалась. Остались войска со всеми обеспечивающими службами.
А что вы хотели, армия не только из стрелковых рот состоит.

И да, это последнее, настолько тяжелое поражение.

[Aleks1961]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:

vovila пишет:

Заговор не заговор, но военная оппозиция Сталину была. И это понятно, единоличная диктатура входила в противоречие с коллегиальным принципом управления, появившимся во время революции и гражданской войны.
И действительно, маршалы достаточно плотно контактировали с вермахтом, еще, думаю, по старым связям. Возможно цель была как-то ограничить, а то и вовсе убрать обоих через чур психованных лидеров.
Шелленберг в мемуарах писал, что компромат на Тухачевского, по его контактам с вермахтом, слили они сами, то есть НСДАП.

Интересно, какое отношение военные вообще имели к управлению страной. Это прерогатива политического руководства.
Скорее, у Тухачевский возомнил себя Наполеоном и счел свою кандидатуру более достойной для поста диктатора, нежели Сталин. Но партия (и НКВД) господина Тухачевского поправила.

Ребяты, не было ничего ВООБЩЕ. Никакого заговора и ничем себя Тухачевский не мнил.
Историю знать надо. Ведь никто же из пытающихся разобраться не знает истории того периода, не то что деталей а вообще даже канвы событий. Хорошо если интересуются историей начиная с Мюнхена. А 33-38 гг-й - тёмный лес. О 7-м (Последнем!) конгрессе Коминтерна ведь никто и не слышал. А это был переломный пункт истории, чуть ли не самый переломный момент 20 века. Резун "забыл" о нём вам рассказать? Вот досада...
 Под это дело загремел в том числе и Тухачевский со товарищи. Но это ж знать надо, куда проще объяснять всё заговором толи самого Тухачевского толи против Тухачевского...

Начинать надо минимум с Шестого конгресса Коммунистического Интернационала и тезиса о социал-фашизме - "социал-демократия в наиболее критические для капитализма моменты играет нередко фашистскую роль". 
О расколе - отвергалась возможность союза коммунистов с социал-демократическими партиями в совместных политических выступлениях и в предвыборных блоках. Результат пришел через 4 года в Германии.   

[Старый]

Aleks1961 пишет:
Начинать надо минимум с Шестого конгресса Коммунистического Интернационала и тезисе о социал-фашизме - "социал-демократия в наиболее критические для капитализма моменты играет нередко фашистскую роль".
О расколе - отвергалась возможность союза коммунистов с социал-демократическими партиями в совместных политических выступлениях и в предвыборных блоках. Результат пришел через 4 года в Германии.

О, убогое посмотрело в интернет. 
 Убогое, посмотрите на себя в зеркало и скажите само себе: откуда вы можете знать с чего надо начинать? 

[vovila]

Старый пишет:

vovila пишет:
Да, это одно из самых ужасных поражений, и главное, на ровном месте.

Не "одно из самых ужасных" а последнее . Через три недели после этой вакханалии был издан приказ №227. Больше таких массовых сдач в плен не было.

Но вот придет Старый, и скажет, это вовсе не бездарное командование, это бойцы просто драться не хотели, подняли руки.

Там объединилось всё, и командование и бойцы. Я ж говорю: те кто хотели оказывать сопротивление оказывали его и за 10 месяцев ожесточённых боёв погибли. Остались те кто не хотел погибать и хотел сдаться. Заметьте - даже по советским данным в Севастополе количество сдавшихся в плен превысило количество погибщих.
 Вот для той половины которая не хочет погибать а хочет сдаться и нужны меры стимулирования.

Вы очень старательно избегаете ответа на неудобные для вас вопросы. Уже Керчь с Севастополем перепутали, как бы ненароком.
Еще раз, какова причина падения Севастополя?
Еще раз спрашиваю, почему боеприпасы пытались возить на подлодках?
Где бойцы должны были раздобывать боеприпасы?

[hlynin]

Да, когда идеология не работает, нужны кнут и пряник. За подбитый танк платили большие деньги, а за отказ погибнуть считали предателем. А вот у японцев не принято было даже считать, например, сбитые самолёты противника и количество побитых врагов. Зато желающих погибнуть смертью героя - хоть отбавляй.
Что интересно, вот вчера выложил статью от 1933 года, где автор прозорливо видит и грядущую войну и появление у японцев массы камикадзе.
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/inostr-yazyki/modern-mechanix/1933/5/38.djvu

[Aleks1961]

Старый пишет:

Aleks1961 пишет:
 Начинать надо минимум с Шестого конгресса Коммунистического Интернационала и тезисе о социал-фашизме - "социал-демократия в наиболее критические для капитализма моменты играет нередко фашистскую роль".
О расколе - отвергалась возможность союза коммунистов с социал-демократическими партиями в совместных политических выступлениях и в предвыборных блоках. Результат пришел через 4 года в Германии.

О, убогое посмотрело в интернет.
 Убогое, посмотрите на себя в зеркало и скажите само себе: откуда вы можете знать с чего надо начинать?

С ошибок большевиков в октябре 1917 года - январе 1918 года, из-за страшной жажды власти приведших к диктатуре вместо демократии  :cry:

[Старый]

vovila пишет:
Шелупонь то как раз и эвакуировалась. Остались войска со всеми обеспечивающими службами.

Одна шелупонь сбежала с поля боя а другая, которой не хватило места в самолётах и подводных лодках, сдалась. 

А что вы хотели, армия не только из стрелковых рот состоит.

Когда "тыловых служб" оказывается больше чем боевых войск это уже не армия, это стадо баранов.  Если стрелковые роты погибли то что ещё делать тыловикам? Переходить на сторону врага и обслуживать уже их?
В нормальных армиях когда погибают стрелковые роты то в строй ставят тыловиков. Даже не ставят, они сами встают. Берут оружие убитых (если нет своего) и идут в атаку.
 Так стало и у нас, но только потом, уже после Севастополя. 

 А рассказывать как 80 000 тыловиков обслуживают погибшие войска - вам самому то не смешно?