Стенка на стенку или головой об стенку.

[hlynin]

Старый пишет:
Но ты ж говоришь что изучал. Ну хорошо, не по учебникам а по чём ты смог "изучить" такое.

Газеты читай. И советские тоже. Аппетит портят, но других-то нет

[vovila]

Старый пишет:
Их успели вовсеуслышанье объявить предателями летом 41-го. Что ж потом было делать...

Пересмотреть? Или усы сбрить кому то. Обратите внимение, не 46-год, а пятидесятый.

[Старый]

vovila пишет:
Хорошее такое воспитательное значение, надеюсь, все таки, этого больше никогда не повторится. У меня мать тоже была на оккупированной территории, в период с 25-го ноября по 13-ое декабря 41-го года. Фигня, что ей год был.
И, Старый, воодушевляли те же политруки вовсе не тем, что попадешь, мол, в плен позор тебе(и ссылка) и всем кто тебя знал, а несколько другим, не находите?

Да уж, лучше чтоб не повторилось. 
Демагогия политруков и даже угроза расстрела теряют значение когда встаёт вопрос о собственной жизни и смерти. В эту критическю минуту человек думает не о партии и даже не о Родине, он думает о своих родных и близких. Поэтому вопрос о том кем окажутся твои дети - детьми предателя или детьми погибшего героя имеет важное значение. Будет ли твоё имя написано на памятнике в центре города или ты будешь стыдиться говорить что ты делал на войне. Вот чем руководствуются люди в критическую минуту. 

[hlynin]

vovila пишет:
Ну вот жешь. Как просто все объяснить, Сталин ученик Ленина, поэтому всех уничтожал, сие в доказательствах не нуждается!

Ученик он по цели, но методы были куда как круче. Ленин понял это слишком поздно. Вот письмо Ленина съезду, где ВИ просил Сталина сдвинуть с его поста. В 60-е часто цитировали. Было такое. Скромно так сообщалось, что обидел Сталин Надежду Константиновну. А Ленин на него телегу и накатил. Уж не знаю, что Сталин ей сказал, но та каталась по земле и вопила в истерике. И ничего - через пару лет распознала в Сталине гуманнейшего и умнейшего коммуниста, а Сталин признал свою грубость и остался на посту.

[hlynin]

Старый пишет:
Вот чем руководствуются люди в критическую минуту.

Ой, как поэтически. Фиг там они думали. Половина вообще не женаты были. И вообще в критические минуты о семье не думается. Это писатели всё сочинили. Хочется остаться живым и целым

[Старый]

vovila пишет:

Старый пишет:
Их успели вовсеуслышанье объявить предателями летом 41-го. Что ж потом было делать...

Пересмотреть? Или усы сбрить кому то. Обратите внимение, не 46-год, а пятидесятый.

Когда выяснилось что все "враги народа" репрессированы зря, то их тоже не оправдывали. Тихонько рассовали по шарагам, потом тихонько выпустили на всякий случай не снимая судимости.
 Ну объявили предателями, что ж, надо соответствовать. Опять же там в 50-м кажись какоето новое дело наклюнулось с Воскресенским, чтоль. Вот для массовости, чтоб новый 37-й не устраивать небось и этих подтянули. 
 Мы о чём вообще говорим? Что сдавшихся в плен генералов после войны как правило не репрессировали. И данная история это какраз то исключение которое лишь подтверждает правило. 

[vovila]

Старый пишет:

vovila пишет:
Хорошее такое воспитательное значение, надеюсь, все таки, этого больше никогда не повторится. У меня мать тоже была на оккупированной территории, в период с 25-го ноября по 13-ое декабря 41-го года. Фигня, что ей год был.
И, Старый, воодушевляли те же политруки вовсе не тем, что попадешь, мол, в плен позор тебе(и ссылка) и всем кто тебя знал, а несколько другим, не находите?

Да уж, лучше чтоб не повторилось.
Демагогия политруков и даже угроза расстрела теряют значение когда встаёт вопрос о собственной жизни и смерти. В эту критическю минуту человек думает не о партии и даже не о Родине, он думает о своих родных и близких. Поэтому вопрос о том кем окажутся твои дети - детьми предателя или детьми погибшего героя имеет важное значение. Будет ли твоё имя написано на памятнике в центре города или ты будешь стыдиться говорить что ты делал на войне. Вот чем руководствуются люди в критическую минуту.

Оба на, чего стыдится попавшим в плен восьмидесяти тысячам защитников Севастополя? А тем, кто попал в плен пол Сталинградом, а тем, кто всю войну честно воевал, а угодил в плен в 45-ом. Чего стыдиться Лисину, который о присвоении звания героя узнал уже в плену, а до этого совершил удачный поход в Балтийское море, через минные поля. Сами себя стыдитесь лучше за такие мысли.

[G.K.]

Старый пишет:
когда встаёт вопрос о собственной жизни и смерти. В эту критическю минуту человек думает не о партии и даже не о Родине, он думает о своих родных и близких.

То есть единственным мотиватором, который поведёт человека на смерть- это "пистолет" ( в виде клейма) у головы родственников? 
А как же простые люди, которые периодически совершают геройские поступки? У них то же есть такой висок? 

[G.K.]

hlynin пишет:
Хочется остаться живым и целым

Свернуться калачиком и сдаться врагу.

[vovila]

hlynin пишет:

vovila пишет:
Ну вот жешь. Как просто все объяснить, Сталин ученик Ленина, поэтому всех уничтожал, сие в доказательствах не нуждается!

Ученик он по цели, но методы были куда как круче. Ленин понял это слишком поздно. Вот письмо Ленина съезду, где ВИ просил Сталина сдвинуть с его поста. В 60-е часто цитировали. Было такое. Скромно так сообщалось, что обидел Сталин Надежду Константиновну. А Ленин на него телегу и накатил. Уж не знаю, что Сталин ей сказал, но та каталась по земле и вопила в истерике. И ничего - через пару лет распознала в Сталине гуманнейшего и умнейшего коммуниста, а Сталин признал свою грубость и остался на посту.

Вот что это может доказать?

[Старый]

vovila пишет:

Старый пишет:
Увы, да. Если бы они существовали до войны то ход войны мог бы быть совсем другим. 

Ничего подобного, никогда победы из страха не получается

Вы невнимательно читали? Перечитайте ещё раз текст на который отвечаете. Выбор кем будет твой сын - сыном предателя или сыном погибшего героя - это вовсе не страх и не запугивание. Это сознательный выбор. Хочешь чтоб он был сыном предателя? Пожалуйста! Бросай оружие и поднимай руки.

[vovila]

Старый пишет:
Мы о чём вообще говорим? Что сдавшихся в плен генералов после войны как правило не репрессировали. И данная история это какраз то исключение которое лишь подтверждает правило.

Это как хотите, а мне тошно от такой целесообразности.

[hlynin]

Старый пишет:
Кого надо арестовать Сталин не указывал и никаких свидетельств что указывал нет.

Верно. Он только подписывал расстрельные списки. И даже не приказывал арестовывать. Есть немало свидетельств, как "не приказывал". Просто, выступая на съезде, говорил "товарищу Егорову мы доверили звание маршала за его заслуги, но он из офицерской семьи и менее других достоин этой должности". Или спрашивал за обедом: "Интересно, а где обедает враг народа Гамарник?" После чего судьба их решалась быстро

[Старый]

"Сыном предателя" это для краткости. Реально сыном гражданина который в войну сдался в плен и находясь в плену работал на врага. За это ни суда ни расстрела ни тюрьмы. Ни даже поражения в политических правах. Просто с такой анкетой ни на одну приличную работу не берут. Наследственность плохая.

[hlynin]

vovila пишет:
Вот что это может доказать?

Что ученик уже 1923 превзошёл своего учителя

[Старый]

G.K. пишет:

hlynin пишет:
Хочется остаться живым и целым

Свернуться калачиком и сдаться врагу.

Свернуться калачиком нельзя. Чтото заподозрят и на всякий случай пристрелят. Таким способом в плен не попадёшь. Попасть в плен можно только одним способом - встать во весь рост и поднять руки.

[hlynin]

G.K. пишет:
Свернуться калачиком и сдаться врагу.

Иногда, если есть уверенность, что там будешь целее. Это БОЛЬШОЙ вопрос

[vovila]

Старый пишет:

vovila пишет:

Старый пишет:
Увы, да. Если бы они существовали до войны то ход войны мог бы быть совсем другим.

Ничего подобного, никогда победы из страха не получается

Вы невнимательно читали? Перечитайте ещё раз текст на который отвечаете. Выбор кем будет твой сын - сыном предателя или сыном погибшего героя - это вовсе не страх и не запугивание. Это сознательный выбор. Хочешь чтоб он был сыном предателя? Пожалуйста! Бросай оружие и поднимай руки.

То есть попавший в плен= предатель? Вы знаете что, скажите это тем, кто  в чеченскую воевал, посмотрим, что они вам ответят.
Выше я более развернуто ответил, на тот пост лучше ответьте.

[vovila]

hlynin пишет:

vovila пишет:
Вот что это может доказать?

Что ученик уже 1923 превзошёл своего учителя

То есть ровным счетом ничего, так как все исходники исключительно в вашем понимании обоих сиих личностей

[Старый]

G.K. пишет:

Старый пишет:
когда встаёт вопрос о собственной жизни и смерти. В эту критическю минуту человек думает не о партии и даже не о Родине, он думает о своих родных и близких.

То есть единственным мотиватором, который поведёт человека на смерть- это "пистолет" ( в виде клейма) у головы родственников?
А как же простые люди, которые периодически совершают геройские поступки? У них то же есть такой висок?

Да какой же это пистолет? Всего лишь строчка в анкете. Даже не в каждой. 
 Но вобще мысли о родственниках это основополагающий фактор выбора действий в критическую минуту. Люди даже не думают о мсобственной жизни. В конце концов идя на войгну все както предполагают что могут убить. А вот мысль "если я погибну то кто же приголубит мою жену, кто вырастит и выведет в люди моих детей?" способна сподвигнуть на многое. И знаеие того что всё, пипец, если ты сдашься то в люди они уже точно не выйдут способна выбить из головы дкрные мысли. 
 
Это нужно не мёртвым, это нужно живым. Чтобы в случае чего в следующий раз даже мыслей не возникало перейти на сторону врага. 
 Но конечно для этого всё должно быть реально и конкретно. Дети погибших на фронте должны иметь реальные преимущества и при  приёме в институты и при приёме на работу. А дети бывших в плену должны не иметь такой возможности. Чтоб разнорабочий на стройке был их карьерным потолком. Спасибо папе. Может внуку повезёт. 
 И естественно все погибшие должны быть найдены и указаны на памятниках. Чтоб когда один скажет "Мой отец директор!", другой скажет "Мой отец токарь!", а твой кто? можно было показать строчку на памятнике и сказать: Вот мой отец! А вашим памятники поставят?