Стенка на стенку или головой об стенку.

[hlynin]

downpour пишет:
Ссылки, я так понимаю, ни на одно их Ваших обвинений я не дождусь, т.к. предъявить мне нечего, как и извинений, правильно?

Какой ссылки? Про Бандеру - Гелена? А самому найти слабо? Я не по ссылкам, я по лицам знаю, кто на фото. Но раз уж вам так надо
http://www.rus-obr.ru/blog/19383
Нашёл за 5 секунд

[Stalky]

m-s Gelezniak пишет:

hlynin пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Это позиция обывaтеля. Но дело в том что что бы "осуществились его мечты", кто то дожен пошевелится.

Познер не обыватель. Он много повидавший и глубоко мной уважаемый человек. Обстановку он обрисовал прекрасно. И все мы видим (кто хочет видеть) как дерьмо кипит в головах многих.

Именно обывaтель нaшедший свою нишу.

 Да бросьте, даже стилистика и фразеология не познеровские. Всего-то делов, день-другой подождать. Познер - инопланетянин, но из тех, которые работают на Россию. Для справки: на Россию работают не зелёные ящерки, а зелёные ящерки с синим гребешком. Познер из таких. Впрочем, иногда ВВП красит свой синий гребешок белой гуашью и пытается изображать третейского судью, но ведь любой чебурашке известно, что гуашь быстро высыхает и обсыпается.    

http://pozneronline.ru/2014/03/7200/

Спойлер

О воссоединении Крыма с Россией и не только

На самом деле воссоединение (или аннексия – определение зависит от политических пристрастий) Крыма является некоторым итогом двадцати с лишним лет отношений России и США. Я исключаю Европу, поскольку она представляет собою лишь географическое, а не политическое целое. Было время, когда она мечтала о единой Конституции, о Соединенных Штатах Европы, способных конкурировать с США и Китаем, но мечты эти так и остались мечтами.

Когда канул в Лету СССР, было понятно, хотя и не формально признано, что холодную войну Россия проиграла, а Америка выиграла. И с ее стороны были ожидания, что (а) проигравшая сторона будет вести себя именно так, как и положено проигравшему, (б) станет скоро исповедовать западные правила игры и будет восприимчива к западному менталитету и (в) будет тихо-тихо расти, но никогда не достигнет прошлого могущества. Этим ожиданиям не суждено было осуществиться. Россия не оказалась восприимчивой ни к западным ценностям, ни к западному менталитету. Не потому, что оставалась (и остается) в плену у своего советского прошлого, а по гораздо более серьезной причине: истоки России лежат в восточном, византийском христианстве, в отличие от Запада, истоки которого восходят к Риму, к христианству западному. Между двумя менталитетами и ценностями лежит пропасть, скорее всего, неодолимая. Это во-первых.

Во-вторых, Россия стала вставать с колен гораздо быстрее, чем ожидалось, чему существенно помогли, в частности, неожиданно высокие цены на нефть. Ну, а в-третьих, довольно скоро стало понятно, что Россия не собирается вести себя, как страна, потерпевшая поражение. Первым явным признаком этого был конфликт из-за решения НАТО бомбить Югославию, против чего Россия громко и настойчиво возражала. При этом запомним, что ни Совет Безопасности ООН, ни ЕС не давали своего согласия на эти бомбежки. США решили – США сделали, сказав России, мол, без вас обойдемся (и замечу в скобках, что насильственное отделение Косово от Сербии, признанное Западом, открыло ящик Пандоры, что бы и кто бы ни говорил по этому поводу). Если начать с этого события и проследить далее, то мы увидим целый букет несогласий между США и Россией, при этом США всегда действовали с позиции силы (самый яркий пример – приближение НАТО к российским границам, вопреки обещанию госсекретаря США Бейкера, которое он дал Горбачеву еще в 1989 году). У обеих сторон росло раздражение: у одной – потому что другая не вела себя «как надо», а у второй – потому что первая не считалась с ней, явно относилась к ней как к стране второразрядной (очень советую прочитать речь Путина в Мюнхене в 2007 году).

В течение всего этого времени США пытались – и небезуспешно – выдавливать Россию из тех регионов, которые она традиционно считала своей сферой влияния, в частности, это Кавказ и Средняя Азия, Ближний Восток и Восточная Европа. У России не было на это ответа (читай: сил), хотя чрезвычайно умелое использование американских ошибок позволило ей резко поднять свой рейтинг в арабском мире (Сирия) и не только (Иран). Но чего Россия не могла потерпеть ни при каких условиях – это было стремление США занять ее место в «братской славянской стране» Украине. И дело было не только из-за опасений, что такая Украина станет членом НАТО, вооруженные силы которой окажутся у юго-западных границ России. Дело было (и есть) в глубоко психологическом убеждении, что Украина – это «наша» и украинцы – это «наши» (попробуйте на минуточку представить себе, что в Мексике происходит революция, к власти приходит лидер вроде Чавеса, который приглашает Россию разместить часть своих вооруженных сил вдоль мексиканско-американской границы. Представили? Последствия ясны?).

Тем временем процессы, происходившие на Украине (все-таки по-русски положено говорить «на Украине», а не «в») все больше и больше расшатывали страну. Это началось при Кравчуке и продолжалось при Кучме. Приход Ющенко не только не оказался спасительным для Украины, но вверг страну в полнейший хаос. На следующих президентских выборах Ющенко получил 5% голосов – и этим все сказано. Понятно, что избрание Януковича – на мой взгляд, мелкого жулика, место которому не президентское кресло, а тюремная камера, – было результатом протестного голосования. При нем государственность Украины фактически приблизилась к нулю, коррупция достигла такого уровня, что по сравнению с ней коррупция российская казалась детской забавой. Народное недовольство все росло, но вот...

Все это было воспринято российским руководством как новое подтверждение того, что постоянно происходило последние двадцать лет: Запад (читай: США) продавливает свои решения, абсолютно отказываясь на деле (не на словах) учитывать интересы России – в данном случае в регионе, который веками входил в так называемый «русский мир». Только сильно ограниченный – чтобы не сказать резче – человек мог сомневаться, что последует ответ. И он последовал. Я не исключаю того, что именно на это рассчитывали, что стремились к новому серьезному обострению, чтобы воспользоваться этим и в некоторой степени вернуться к психологическому состоянию холодной войны. Не утверждаю, что это так, но и не исключаю: уж больно видную роль стал играть Путин, которого признавали «самым влиятельным политиком года», «человеком года» и т.д.

А что Крым? Надо ли напоминать о том, что, строго говоря, Крым никогда не был частью Украины? Президиум Верховного Совета, который должен был утвердить решение Хрущева о переводе Крыма из состава РСФСР в состав УССР, проголосовал за это 13 голосами. В состав Президиума входило 27 человек, так что не было кворума (остальные 14 просто отсутствовали). Но не в юридическом крючкотворстве дело. И не в прецеденте Косово (хотя это, безусловно, прецедент – см. выше). Дело в решении, что всякие переговоры с Западом бессмысленны, что все равно обманут, что пришло время дать понять, что обращаться так с национальными интересами России нельзя. А то, что Крым (не говоря о Севастополе) исторически и этически принадлежит России, то, что жители Крыма в своем подавляющем большинстве стремятся к России, это было совершенно понятно. И решение было принято.

Дальше можно рассуждать на тему «за» и «против». Но я настаиваю на том, что такие рассуждения должны основываться на знании и трезвом понимании того, что было и есть.

От себя я скажу лишь следующее: невероятная активность Запада во всем происходящем не имеет ничего общего ни со стремлением защищать права человека на Украине, ни с благородным желанием помочь «бедным украинцам», ни с заботой о сохранении целостности Украины. Она имеет отношение к геополитическим стратегическим интересам. И действия России – на мой взгляд – вовсе не продиктованы стремлением «защитить русских, украинцев и крымских татар», а продиктованы все тем же самым: геополитическими и национальными интересами.

Что до моих личных чувств, то скажу так: мне не нравятся ни те, ни другие. Как это сказал Меркуцио? «Чума на оба ваши дома».

[свернуть]

[downpour]

hlynin пишет:
Какой ссылки?

Мой пост с данной фото? Хватит врать и приписывать свои фантазии другим людям

[2012_registration]

Владимир Познер пишет:
Бла-бла-бла

Алекс, на хрена вы еще и этого идиота сюда притащили? Кого следующим будете цитировать?Резуна? Или это тоже уже пройденный этап?

Aleks1961 пишет:
У нас нет 52% ВВП от нефти и газа :0(

Не путайте бюджет и ВВП.ТЭК занимает менее 30% ВВП РФ, притом ВЕСЬ - с энергетикой, транспортом, добычей не только нефти и газа, но и угля, и.т.д.

[Ded]

Liss пишет:

downpour   пишет:
Liss, не надо закрывать тему, страна должна знать свою "пятую колонну"

А что, еще не все высказались? :-(
И, как мне показалось за последний час, призыв подумать не нашел отклика в сердцах пользователей.

Высказалось много, но лучше или закрыть или более жестко обращаться с участниками обсуждения.

[Liss]

Aleks1961 пишет:
Владимир Познер: "Мне не нужен Крым, я хочу просто доверять продуктам, которые покупаю в магазине"

"У нас есть два факта — Украина скинула Януковича и Россия отжала у Украины Крым"

Известный журналист и телеведущий Владимир Познер долгое время не хотел ничего говорить по поводу политический баталий между Украиной и Россией, но в итоге, все же, решил высказаться.

Владимир Познер: "Вот не хотел писать ничего про Крым, точнее, хотел, но запрещал себе, потому что столько уже написано, и верных слов сказано, и вранья государства на поверхность вытащено, что и добавить вроде нечего. Но оказалось, что столько моих знакомых, которых я считал адекватными людьми, быстро запросились в бан на всех соцсетях, и показали такое свое лицо, которое не у каждого пенсионера на митинге коммунистов увидишь. Поэтому пишу этот пост и буду на него впредь ссылаться, чтобы не писать снова много букв.
Я не буду опираться на чьи-то комментарии и слухи. У нас есть два факта — Украина скинула Януковича и Россия отжала у Украины Крым.

А я и не знал, что Константин Ворон -- это Владимир Познер.
Оригинал: http://dark-dark-voron.livejournal.com/129341.html
Aleks1961 получает бан за распространение заведомо ложной информации.

[downpour]

Liss пишет:
Aleks1961 получает бан за распространение заведомо ложной информации.

А hlynina, за постоянное враньё и искажение истории?

[hlynin]

Stalky пишет:
Да бросьте, даже стилистика и фразеология не познеровские. Всего-то делов, день-другой подождать.

Вообще-то это написано чуть ли не месяц назад, в конце марта.
Я убеждён, что писал не Познер. Не его стиль.
Но с автором статьи я согласен.

[Луноход]

Не надо было тему открывать заново. Выпустили пар - и хватит. Как правило, обсуждение таких тем ни к чему не приводит и все скатываются к оскорблениям друг друга и обвинении в искажении фактов и т.д. Всё-равно каждый остаётся при своём мнении. А уж обсуждение этого на форуме о космонавтике... Это моё мнение.

[hlynin]

downpour пишет:
А hlynina, за постоянное враньё и искажение истории?

Я сам забанюсь, если Вы укажите, в чём я вру.

[supermen]

downpour пишет:

Liss пишет:
Aleks1961 получает бан за распространение заведомо ложной информации.

А hlynina, за постоянное враньё и искажение истории?

Давайте не будем модератора провоцировать. Алекс получил за свою откровенную фальшивку. Видно было что текст писал человек ненавидящий РФ. За Познером такого не замечал.

[Луноход]

Все политические темы тут нужно рубить на корню. Это, опять таки, моё мнение.

[dmdimon]

hlynin пишет:

dmdimon пишет:
я задал простые вопросы. Полностью в ключе вашего замечания о нелегитимности референдума. Хотел бы получить простые, бинарные, да-или-нет ответы - о чем сразу и написал. Не надо размазывать сопли по тарелке, это все равно невкусно.

Я не приемлю да/нет.
Попробуйте ответить бинарно на мой вопрос:
Хотите ли Вы, чтоб вас обокрали, но оставили в живых?

Все понятно. Прямо скажите, что вспоминаете о законности только тогда, когда вам это удобно.

Кстати, вы тут выводили Алекса1961 из заблуждений по поводу фотки - так выведите его из заблуждений заодно по поводу заключения Бендеры в спецбараке «Целленбау» концлагеря Заксенхаузен - ну где камеры на троих, поддержка Красного Креста и родственников, прогулки по территории и за ее пределами, общение с организацией не прерывается, все такое. В том самом спецбараке, в котором располагались например экс-премьер Франции Леон Блюм, бывший канцлер Австрии Курт Шушниг и другие серьезные пацаны. Что к аресту Бендеры злые фашисты применяли ЮРИДИЧЕСКИЙ ТЕРМИН ehrenhaft - гуглоперевод в помощь.
Спасите же Алекса от заблуждений - он ведь думает что Бендера содержался в концлагере наравне с нашими пленными и страдал ужасно за свои идеалы.
И по поводу идеалов, за которые он "страдал в лагерях" тоже неплохо бы Алекса спасти от заблуждений. Сами поможете ему или мне развернуть поподробнее?

[supermen]

Луноход пишет:
Все политические темы тут нужно рубить на корню. Это, опять таки, моё мнение.

Вы видели во что иногда преврпщается Шесть корпораций ?

[dmdimon]

все понял, ушел. Удачи всем.

[Зомби. Просто Зомби]

hlynin пишет:
Революция всегда права

Как и в чём может быть право стихийное бедствие?

Если же социальные потрясения происходят чьим-то волевым усилием, то это не революция, а переворот или беспорядки.

Ваше представление основано на предубеждении, что "октябрь (с февралем)" нам чего-то дал.
Ничего он не дал.
Он что-то изменил и что-то отнял, но не дал ровно ничего, мы от потрясений 17-го только потеряли.
Людей, время, мораль.

Да, была какая-то "косметика", маскировавшая потери, и были "адовы усилия не считаясь ни с какими потерями", чтобы вернуть жизнь в некое "русло", что отчасти удалось, но не было и нет никаких приобретений.

Революция - это ВСЕГДА социальная катастрофа и только катастрофа.
Никаких задач она не решает, в лучшем случае лишь продлжает уже существующий процесс.

И еще одно распространенное заблуждение, что революцию делают "голодные" (в том или ином отношении).
Как раз наоборот, революцию делают обожравшиеся, растленные желанием жрать еще больше.
И делают это тогда, когда "голодающих" становится МЕНЬШЕ, а не больше, и делают, ссылаясь на тех, кто "все еще остался голодным", в то время, как многие другие уже успели.

[Stalky]

hlynin пишет:

Stalky пишет:
Да бросьте, даже стилистика и фразеология не познеровские. Всего-то делов, день-другой подождать.

Вообще-то это написано чуть ли не месяц назад, в конце марта.
 Я убеждён, что писал не Познер. Не его стиль.
Но с автором статьи я согласен.

Эльф, вот то, что я привёл в своём посте написано либо лично, либо под редакцией ВВП, а то, на что развёл вас замполит Лоханкин* - шняга унылая, концы которой мгновенно раскопал камрад Liss. 
Я ж вам всё время про это и говорю: отсутствие систематического образования и системного взгляда на мир - ваша беда, а вы всё мне верить отказываетесь.  Хлынин, вы не учёный, вы переначитанный грузчик, что как грузчику делает вам честь, но не делает вас учёным мужем. 

* - Вам этот тип людей не знаком? Наш Алекс "состоялся" (после Серпухова) в Плесецке как замполит. 
Я понимаю, что лично вам эти нюансы (из командиров в замполиты) непонятны, но, можете верить, можете нет, но таким как Алекс глубоко по барабану, кому служить. Случись так, что Днепропетровск завтра оторвётся в сторону РФ, то через пару недель вы будете с неописуемым удивлением наблюдать среди ярых пропагандистов "воссоединения" этого нашего коллегу.

[m-s Gelezniak]

Луноход пишет:
Не надо было тему открывать заново. Выпустили пар - и хватит. Как правило, обсуждение таких тем ни к чему не приводит и все скатываются к оскорблениям друг друга и обвинении в искажении фактов и т.д. Всё-равно каждый остаётся при своём мнении. А уж обсуждение этого на форуме о космонавтике... Это моё мнение.

 A что обсуждaть "кaк нaзывaется переход потокa нa сверхзвук в критическом сечении"? Тут искры летли и из-зa меньшего. Вопрос в том, чего вы желaете от дискуссии.

[Stalky]

Зомби. Просто Зомби пишет:

hlynin пишет:
Революция всегда права

Как и в чём может быть право стихийное бедствие?

Если же социальные потрясения происходят чьим-то волевым усилием, то это не революция, а переворот или беспорядки.

Ваше представление основано на предубеждении, что "октябрь (с февралем)" нам чего-то дал.
Ничего он не дал.
Он что-то изменил и что-то отнял, но не дал ровно ничего, мы от потрясений 17-го только потеряли.
Людей, время, мораль.

Да, была какая-то "косметика", маскировавшая потери, и были "адовы усилия не считаясь ни с какими потерями", чтобы вернуть жизнь в некое "русло", что отчасти удалось, но не было и нет никаких приобретений.

Революция - это ВСЕГДА социальная катастрофа и только катастрофа.
Никаких задач она не решает, в лучшем случае лишь продлжает уже существующий процесс.

И еще одно распространенное заблуждение, что революцию делают "голодные" (в том или ином отношении).
Как раз наоборот, революцию делают обожравшиеся, растленные желанием жрать еще больше.
И делают это тогда, когда "голодающих" становится МЕНЬШЕ, а не больше, и делают, ссылаясь на тех, кто "все еще остался голодным", в то время, как многие другие уже успели.

Как там говорят - подписываюсь под каждым словом.

[Stalky]

Луноход пишет:
Все политические темы тут нужно рубить на корню. Это, опять таки, моё мнение.

Трудно с Вами не согласиться, коллега. Но, что поделать, (а)народ жаждет повоевать и (б) политика таки нас имеет. ИМХО, пусть уж лучше в ЧД повоюем, а не там и не где приспичило.