Стенка на стенку или головой об стенку.

[Aleks1961]

George пишет:

Aleks1961 пишет:
помощи ЕС и США?

На гроб и погребение.

Помогут малоимущим субсидиями и на это

[George]

pkl пишет:
Да нам не привыкать.

Я не хочу, чтобы моя родина пострадала. От Украины никакого толку. Крым в составе России и в принципе, развод. Украина для России - буфер между Востоком и Западом, на большее она не способна.

[George]

Aleks1961 пишет:
Помогут малоимущим субсидиями и на это

Вы вроде взрослый человек, а все в советские сказки верите. Запад никогда никому просто так не помогал. Все дает в кредит и по кабальным условиям. Выламыванием рук обеспечивает себе возврат бабок с процентами.

[ronatu]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Существует и действует межконфессиональное соглашение между тремя авраамическими религиями о том, что христианин иудей и мусульманин одинаково могут молиться в храме любой из этих религий.

Рассскажите это в Саудовской Аравии, или в Египте, или в Сирии - только говорите быстро - у Вас будет ровно 5 секунд на это. А потом наступит спасительная тьма.

[pkl]

Stalky пишет:

 pkl пишет:
Да нет никакого шанса у Украины. 20 лет назад был, на советском заделе. А теперь все, поезд ушел. Именно потому, что, как Вы правильно выразились, все просрали. Будущее Украины - это Латинская Америка или Средняя Азия. Если, конечно, с Россией не воссоединится.

Всё проходит и это пройдёт. При нормальном управлении ИМХО 5-10 лет и Украина может выйти на устойчивый рост.

Хотел бы быть таким же оптимистом, да не получается. И опыт Латинской Америки /вспомним Аргентину с её развитием и регулярными кризисами с массовыми беспорядками/, Южной Азии /Пакистан, например/, Африки показывает, что можно на долгие десятилетия застрять в убожестве.

Воссоединится с Россией? А на фига это России? Кто бы что ни орал про "восстановление империи СССР" никто, начиная от Кремля и заканчивая деревенским пастухом, никакую империю восстанавливать не желает. Слишком дорого стоит империя по типу СССР для "метрополии" ака РФ. Зона свободной торговли, экономические союзы, политические и военно-политические союзы - другое дело, да и то с большой осторожностью.

Оптимальным вариантом для всех, включая саму Украину, было бы разделение страны на Галицию и Новороссию с интеграцией первой в Евросоюз, а второй - в Союзное государство. Собственно, говоря о воссоединении, я подразумеваю именно это. Но ведь не получится! Всё развалят, а дальше будут по региону перебегать в РФ! :oops:

[Stalky]

ronatu пишет:

Salo пишет:
 http://www.vesti.ru/doc.html?id=1460419

В Донецке замечены иностранные наемники: в соцсетях появилось фото
09.04.2014 08:40
Видео:
 http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=590541
 Белый дом США эту информацию опровергает. Американские наемники не принимают участие в подавлении беспорядков на юго-востоке Украины, заявили во вторник в Белом доме со ссылкой на представителя частной военной организации "Грейстоун", передает "  Интерфакс ".
 

Почему сразу американские? Почему не Польские? Немецкие? Французские?

Рылом не вышли. Ещё с ними бабками делиться. Fuck the EU, ясно же было сказано.

[Aleks1961]

Stalky пишет:

Aleks1961 пишет:

sychbird пишет:

Aleks1961 пишет:
То есть, воспитать Украину, ее народ, в любви к капиталистическому производству невозможно?
О эмигрантах не пишу, вопрос сложный и не однозначный...

Причем тут любовь к производству Вы сами взяли за сравнение Малайзию. Ее успех локальный , произошедший в определенный период был связан с рядом обстоятельств регионального и общемирового экономического толка . Соседние Таиланд и Индонезия не сумели преуспеть по ряду причин при всей их любви к капиталистическому производству. С чего Вы вдруг взяли, что их локальные и общемировые обстоятельства того времени применимы к нынешним обстоятельствам Украины

Почему бы и нет? Или Украина не сможет построить капиталистические производственные отношения при помощи ЕС и США?

От это отжиг. Вы даже понять не можете о чём вам говорят.

Ищите, ройте землю, находите те "локальные и общемировые обстоятельства" на которых вы подниметесь.
Таких как в Малайзии уже не будет. Смотреть на неё бессмысленно. Нужны какие-то другие идеи и проекты. Какие именно? Мы же именно это от вас и хотим услышать, сачок.

Нормального капитализма без диктатуры чиновников, взяточников и воров от власти не достаточно? ;0)

[George]

ronatu пишет:
Справедливости ради на площади Независимости

Американская справедливость проявилась в Ираке, где бравые пиндосы были причиной смерти более 100 тыс человек. Пусть у себя разбираются и не лезут во все дыры в этом мире.

[George]

Aleks1961 пишет:
Нормального капитализма

Его нет. Оставьте ваши сказки времен СССР при себе, пожалуйста.

[Александр Ч.]

ronatu пишет:

George пишет:

Aleks1961 пишет:
Украина имеет право сама выбирать свое будущее

Да, но не по воле 0,01 процента на майдане. Им никто не давал права решать за всех.

Справедливости ради на площади Независимости находилось от 1 до 1.5 млн человек.

Э?

Оптимальным показателем массовых акций является не более 2 человек на 1 квадратный метр. К такому выводу пришли в Межотраслевом институте прикладных исследований, изучая вопрос безопасности общественных акций.
 Численность митингующих на площади Независимости в центре украинской столицы не должна превышать 29 тыс. человек. В своем докладе сотрудники организации разделили площадь на отдельные квадраты в зависимости от их удаленности от эпицентра протестных событий - сцены, которая расположена по парной стороне Крещатика напротив отеля "Украина". Каждый квадрат измеряли и умножили на коэффициент плотности протестующих. Так, для пространства у сцены он был максимальным - порядка 3 человек на 1 квадратный метр, а для квадрата по Крещатику от здания Главпочтампта до КГГА - минимальным (2 человека на 1 квадратный метр).
 "Таким образом, общая площадь Майдана Независимости и части непосредственно прилегающих к нему улиц составляет 14640 кв. метра (1,46 га) и на ней может разместиться приблизительно 37950 человек", - пишут в своем отчете сотрудники Межотраслевого института прикладных исследований. В то же время ученые акцентировали внимание на том, что во многих странах оптимальным показателем массовых акций является не более 2 человек на 1 квадратный метр.

146640*3=439920! Хотите сказать, что украинцы нам врут?

О! Еще нашел про мульён на майдане, с фотками    http://alternatio.org/articles/articles/item/11222-%D0%BE-%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B5-%D0%B8-%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC-%D0%B7%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%BC-%D1%81%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%BB%D0%B5

[Salo]

Донецк продолжает вооружаться. Для обороны приходится использовать "уроки майдана"
http://www.nakanune.ru/articles/18873/

[Зомби. Просто Зомби]

ronatu пишет:

Зомби. Просто Зомби

пишет:

Существует и действует межконфессиональное соглашение между тремя авраамическими религиями о том, что христианин иудей и мусульманин одинаково могут молиться в храме любой из этих религий.

Рассскажите это в Саудовской Аравии, или в Египте, или в Сирии - только говорите быстро - у Вас будет ровно 5 секунд на это. А потом наступит спасительная тьма.

Я думаю, что и среди христиан есть радикалы, как и среди иудеев.
Соглашение, тем не менее, существует.
Что означает, что "в теории" вопрос решается.

[Aleks1961]

George пишет:

Aleks1961 пишет:
Помогут малоимущим субсидиями и на это

Вы вроде взрослый человек, а все в советские сказки верите. Запад никогда никому просто так не помогал. Все дает в кредит и по кабальным условиям. Выламыванием рук обеспечивает себе возврат бабок с процентами.

Приведите примеры, пожалуйста о кабале и выламывании рук. Начните с 1991 года с СССР и дальше примеры из Центральной Европы - бывшего соцлагеря... и Грецию с Испанией не забудьте ;0)

[Stalky]

ronatu пишет:

Зомби. Просто Зомби пишет:

Существует и действует межконфессиональное соглашение между тремя авраамическими религиями о том, что христианин иудей и мусульманин одинаково могут молиться в храме любой из этих религий.

Рассскажите это в Саудовской Аравии, или в Египте, или в Сирии - только говорите быстро - у Вас будет ровно 5 секунд на это. А потом наступит спасительная тьма.

В мирной, довоенной Сирии с этим как раз не было совершенно никаких проблем. Очень спокойный и не агрессивный народ. Был. Пока туда некоторые "империи добра" и некоторые "молодые демократии с Аравийского полуострова" сбольшими бабками и раскрученными СМИ не напихали фанатиков и не устроили полновесную гражданскую войну.

Кстати, пока идёт весь этот шухер с Украиной и на Сирию не особенно обращали внимание Асад имхо зря времени не терял.

[downpour]

ronatu пишет:
Справедливости ради на площади Независимости находилось от 1 до 1.5 млн человек.

Сами считали?

[ronatu]

Ну-и-ну пишет:

ronatu пишет:

Справедливости ради на площади Независимости находилось от 1 до 1.5 млн человек.

Это только укурившись можно представить 1.5 миллиона человек на майдане.

Пишите "на пике было более 300 тысяч", так правдоподобнее.

Хорошо. Курить бросил.
В массовых акциях принимали участие от двухсот тысяч до полумиллиона человек (одновременно).

[Stalky]

ronatu пишет:

pkl пишет:

supermen пишет:
Рон Пол.
Пол Крейг.
Ху из некст будет вещать хохлам , что дело дрянь?
ЗЫ
Заметьте фамилии отнюдь не рядовых членов республиканцев. Интересно че это у америкосов такие расколы во взглядах на внешнюю политику и главное к чему это ?

Хусейнович всех достал?

Еще как..........

Чем это?

[Aleks1961]

George пишет:

Aleks1961 пишет:
Нормального капитализма

Его нет. Оставьте ваши сказки времен СССР при себе, пожалуйста.

А что есть в ЕС, США и других не постСССРовских странах? ;0) Да чуть не забыл - в Малайзии?

[George]

Aleks1961 пишет:
Грецию с Испанией

Вы сами их привели.

[pkl]

ronatu пишет:

Евросоюз близок к замораживанию строительства газопровода Южный поток по дну Черного моря. Напомним, общая стоимость проекта составляет 30 млрд евро ($50 млрд.). По словам аналитиков, это первый серьезный ответ ЕС на аннексию Крыма Россией.

Об этом стало известно после встречи председателя Еврокомиссии (ЕК) Жозе Мануэла Баррозу с болгарскими политиками. По имеющимся данным, на этой встрече Баррозу попросил Болгарию не препятствовать "новой жесткой политике ЕС" в отношении проекта или намерении ЕС отреагировать на ситуацию в Украине. "Будьте очень осторожны", - попросил Баррозу.

По его словам, в болгарской Социалистической партии действуют агенты России.

Отметим, Брюссель уклончиво отвечает на вопросы о статусе Южного потока - проекта, в который вовлечены приближенные к президенту РФ Владимиру Путину российские олигархи. Согласно официальной позиции, планы по строительству еще в силе. Но комментарии Баррозу на встрече с болгарскими политиками подтверждают слухи о том, что проект политически мертв.

Интересно, а если Украина снова начнёт "несанкционированно отбирать газ"?  А вообще, чтобы таких ситуаций не возникало, надо вкладываться в терминалы СПГ и танкерный флот.