Стенка на стенку или головой об стенку.

[SFN]

http://itar-tass.com/ekonomika/1107759

[OlegN]

KrMolot пишет:

OlegN пишет:
уведомление Турции

Да пожалуйста, называйте это как хотите. Но это принципиально важно.

Да если Турция вякнет (а Ей ведь на добровольной основе передали полномочия ) .... то все полномочия над проливами - коту под хвост!  А Ей это надо? (Будут сидеть ниже травы! Турция получила право ремилитаризировать зону проливов  по Конвенции - это Ей Выгодно! (хоть и в НАТО))

[OlegN]

Александр Ч. пишет:

OlegN пишет:
Конвенция Монтрё не предполагаетт.н. "приглашений"

Во-первых, причем тут конвенкция о проливах Босфор и Дарданеллы?
Во-вторых, после 888 она кого-нибудь интересует?

Если уж ссылаться, то на Конвенцию ООНг по- морскому праву от 1982.

Да разговор зашёл о Принципиальной возможности зайти  в ЧМ  военному кораблю- только по "приглашению" (не знаю, что это такое  ). Я Конвенцию привёл 36 года (в 38 и Италия согласилась)

[Aleks1961]

sychbird пишет:

Aleks1961 пишет:
Вы не внимательно читаете "...и например Малайзией" - где здесь СССР? ;0)
Уточняю, сравните - Украину, любую на выбор постсоветскую страну и Малайзию, или другая страна мира развивающаяся, на Ваш выбор.

И не заметил, виноват.
Вам когда-нибудь приходилось видеть как китайцы работают с ракушками или с костью? Начиная с второй половины шестидесятых Америка а усадила малазийских девушек собирать микроэлектронику микропинцетами. А малазийские мужчины занимались логистикой всей этой электроники по всему миру и банковскими операциями. Был на этой основе строительный бум в китайском стиле с высочайшим качеством работы и опять же по американским и Британским технологиям и с любовью и тщанием к каждому клочку земли, коей очень мало.
Потом наступила эра микрочипов, промышленные технологии сменились, но структура занятости и основные компетенции населения не очень изменились. Добавились международные хабы авиационные и морские, появились терминалы отверточной сборки всего для всего, логистика расцветала. Рынки территориальные были для Малайзии нараспашку.

...

То есть, воспитать Украину, ее народ, в любви к капиталистическому производству невозможно?
О эмигрантах не пишу, вопрос сложный и не однозначный...

[Кенгуру]

sychbird пишет:
Интересное наблюдение. Я уже второй день ненавязчиво выкладываю здесь, материалы Укрстата, однозначно доказывающие, что феномена существования Незалежной Украины в природе не наблюдается.

Мы вас спрашивали с чего вдруг вы взяли, что украинцам нужно 20 лет на перестройку менталитета в сельском хозяйстве и всё прочее. И западный эффективный тип - это чего, когда ГМО льют рекой? Но что-то вы ничего не ответили.

sychbird пишет:
Есть и другой вариант Что Вы эту суть не уловили Ну скажем из-за отсутствия должно опыта.
Но я не теряю надежды. Опыт дело наживное. Юношеский максимализм имеет свои преимущества.

Понятно. Собеседники во всём виноваты.

[Aleks1961]

Дмитрий В. пишет:

Aleks1961 пишет:

mefisto_x пишет:

Aleks1961 пишет:
Сравнить за определенный период главные параметры экономик трех стран - Украина, постсоветскую республику и Малайзию (нравится она мне, с тех пор, как пришли в нее инвестиции из США). Сделать выводы о прошлом, настоящем и перспективах развития Украины ;0)

как можно сравнивать Малайзию и Украину

А почему нельзя?

Вроде бы Вам писали, почему (я в частности):
- потому что в Украину надо слишком много вкладывать в инфраструктуру
- потому что порядка в Украине нет
- потому что слишком дорогая (по сравнению с многими азиатскими рынками) дорогая раб. сила.

В качестве примера смотрите новых членов ЕС: Румынию, Болгарию, Прибалтийские страны. Никаких экономических чудес.

;0) Начнем вкладывать деньги, строить, наводить порядок и тоже без чудес. 
У нас нет 52% ВВП от природных богатств. 
Украли властвующие все что могли за 23 года и кредиты в том числе. 
Дорогу осилит идущий. 
Не мешайте, пожалуйста.

[SFN]

Украина вернула России 3 млрд долларов кредита, оплатив ими газ, заявил глава Национального банка Украины Степан Кубив.
Об этом сообщает УНИАН.
Ранее глава Газпрома Алексей Миллер заявил, что Киев использовал по назначению лишь половину из выделенного Россией кредита, предназначенного для погашения образовавшегося долга за газ.
«Для целей погашения долга за прошлый год Россия предоставила Украине кредит на 3 млрд долларов. Условием предоставления этого кредита как раз являлось полное погашение задолженности за газ в 2013 году. К сожалению, Украина эти обязательства не выполнила, было погашено менее половины суммы задолженности», – уточнил Миллер.
Кроме того, во вторник в Газпроме заявили, что украинская газовая компания «Нафтогаз Украины» ничего не перечислила за поставленный в марте российский газ.
По данным на 8 апреля, долг Украины за газ перед Газпромом составляет 2,2 млрд долларов.

[Aleks1961]

Stalky пишет:

Aleks1961 пишет:

sychbird пишет:
Интересное наблюдение. Я уже второй день ненавязчиво выкладываю здесь, материалы Укрстата, однозначно доказывающие, что феномена существования Незалежной Украины в природе не наблюдается . Лимитрофы дотируемые той или иной метрополией случаются регулярно, так они и сидят себе тихо в уголках и не высовываются в поле геополитики. Ежели метрополии их для каких то своих надобностей не выставляют на сцену.

Самое интересное - что содержащая метрополия это именно Россия. Что указывает на полную импотенцию ее политики на пространстве СНГ.

Однако апологеты незалежности мои материалы упорно игнорируют С чего бы это их обуяла такая скромность

Не игнорирую, это все известно каждому желающему знать. Жду когда начнете выкладывать инвестиционную часть статистики и сравнение с какой нибудь страной постсоветской и например Малайзией, или другой, на Ваш выбор, для выводов и предложений по перспективам и направлениям движения Украины.

Ну, Лоханкин, вы и отжигаете. Ждёт он, понимаешь.
Что же так откровенно расписываться в своей лени? Работайте, пропагандист светлого будущего незалежной державы и не переваливайте на других свои обязанности.

Если человек начал выкладывать статистику экономических показателей, то дойдет и до инвестиций в экономику страны и сделает выводы. Если выложу я, то некоторые участники форума и читать не будут ;0)
Лучше авторитетный, уважаемый форумчанин, а ни никому неизвестный :0(

[mefisto_x]

Разум прийде – порядок наведе
Вот вы что, правда хотите жить в одном, причем строго унитарном государстве с людьми, которых вы обозвали агентами Путина, террористами, заговорщиками, российским спецназом и всем таким уважительно-компромиссным? И которых теперь давите силой, чтобы они полюбили вашу «победившую демократию» и ваших героев? Ваш переворот в Киеве и на Западе зеркально аукнулся на Востоке – ну а как вы хотели? Да кто вам сказал, что там живут не люди, а скот, который должен безропотно принимать любые ваши решения? Кто вам сказал, что право на восстание имеете только вы? С чего вы вдруг решили, что ваша хунта наяву выглядит так же, как ее показывают западному обывателю – вы что, считаете людей в вашей же стране идиотами или слепыми?


Вы орете про гиляку. Говорите русским: «никогда не будем братьями» - а у самих в стране миллионы русских. Навязываете Донецку и Харькову геополитическое соглашение с Западом, предлагая стать его вассальной частью откровенно против России. Требуете тотальной мовификации страны и отказываете десяткам миллионов в праве на официальный статус их родного языка и на выбор своей региональной субъектности. Вы хотите не уважать их интересы, а сломать их – по праву победителя в Киеве, который нарушил все мыслимые законы и совершил переворот, получив в свое распоряжение силовые структуры. Вы насилуете, но недовольны, что нет любви, и считаете, что виноват некто третий – коварный разлучник.


Вспомните все те слова, которые вы любите гордо и мужественно говорить в адрес России: что вас не сломать, что вы будете противостоять любым попыткам заставить вас плясать под чужую дуду, что вы сами хотите решать свою судьбу, что у вас есть национальная гордость, что у вас есть право граждан страны на участие в ее управлении. А теперь попробуйте сказать все это самим себе от имени ваших же сограждан с Востока. И они не хотят, чтобы их принуждали. И у них есть права и свое достоинство, личное и национальное. И у них есть свое представление о будущем своей страны – а если оно отличается от вашего, это не повод считать их неправыми. Они ТАКИЕ же граждане, как любой из тех, кто был на майдане. Пока вы этого не поймете – от вас будут шарахаться, как от прокаженных.


И это никак не поменяется от того, что вы обзовете людей с другими взглядами агентами Кремля. Агенты, которые готовы отдать свою жизнь за отстаивание своих прав, агенты тысячами поют другой гимн, как ранее агенты плакали от счастья в спасшемся от вас Крыму – это, конечно же, подарок для любой спецслужбы. Но, при всем уважении к российским спецам, не очень верится, что они столь могущественны. Или придется поверить, что эти великие властители душ человеческих входят не в систему власти РФ, а в состав небесной канцелярии.


У вас нет иного выхода, как поверить в искренность других людей в той же степени, как вы верите в искренность собственного порыва на майдане. Пока не начнете уважать права, чувства и достоинство сограждан в другой части страны – вы не имеете морального права (законного и так нет) говорить им, как себя вести. И каждый ваш шаг в сторону от признания их прав, как и попытки объяснить всё происками внешнего врага, хотите вы того, или нет, будет толкать, как минимум, к федерализации. Будете усугублять – получите гражданскую войну и раскол. Без всяких агентов. Неужели не ясно, что Восток стремится получить права субъектов федерации не для того, чтобы реализовать коварный путинский план, а из инстинктивного желания отгородиться от заразного и буйного больного? Это карантин. И путь к его прекращению – не в попытках выломать дверь и принудить сожителей к насильному соитию в экстазе, а в выздоровлении. В которое бы еще и поверили другие. Чтобы вас не боялись и хотели с вами жить в одном государстве – надо менять себя, а не других. Разум прийде – порядок наведе, и никак иначе.
//vvv-ig.livejournal.com/671380.html

[Дмитрий В.]

Aleks1961 пишет:

;0) Начнем вкладывать деньги, строить, наводить порядок и тоже без чудес.
У нас нет 52% ВВП от природных богатств.
Украли властвующие все что могли за 23 года и кредиты в том числе.
Дорогу осилит идущий.
Не мешайте, пожалуйста.

1) Где возьмете деньги? Своих нет, а кредиты никто давать не собирается
2) Украина и порядок - две вещи несовместные, как показали последние 23 года.
3) Каких выбрали, таких властвующих и получили. И сейчас изберете.
4) Все верно! Как показал опыт последних нескольких месяцев, Украине не надо мешать, она сама себе истопчет все яйца.

Без обид. Только факты.

[Stalky]

Aleks1961 пишет:

Stalky пишет:

Aleks1961 пишет:

sychbird пишет:
Интересное наблюдение. Я уже второй день ненавязчиво выкладываю здесь, материалы Укрстата, однозначно доказывающие, что феномена существования Незалежной Украины в природе не наблюдается . 

Самое интересное - что содержащая метрополия это именно Россия. Что указывает на полную импотенцию ее политики на пространстве СНГ.

Однако апологеты незалежности мои материалы упорно игнорируют С чего бы это их обуяла такая скромность

Не игнорирую, это все известно каждому желающему знать. Жду когда начнете выкладывать инвестиционную часть статистики и сравнение с какой нибудь страной постсоветской и например Малайзией, или другой, на Ваш выбор, для выводов и предложений по перспективам и направлениям движения Украины.

Ну, Лоханкин, вы и отжигаете. Ждёт он, понимаешь.
Что же так откровенно расписываться в своей лени? Работайте, пропагандист светлого будущего незалежной державы и не переваливайте на других свои обязанности.

Если человек начал выкладывать статистику экономических показателей, то дойдет и до инвестиций в экономику страны и сделает выводы. Если выложу я, то некоторые участники форума и читать не будут ;0)
Лучше авторитетный, уважаемый форумчанин, а ни никому неизвестный :0(

Это то вы - никому не известный на этом форуме пропагандист? Ну, не скромничайте. И не сачкуйте, работайте не только над обменом веществ.

[Aleks1961]

Дмитрий В. пишет:

Aleks1961 пишет:

;0) Начнем вкладывать деньги, строить, наводить порядок и тоже без чудес.
У нас нет 52% ВВП от природных богатств.
Украли властвующие все что могли за 23 года и кредиты в том числе.
Дорогу осилит идущий.
Не мешайте, пожалуйста.

1) Где возьмете деньги? Своих нет, а кредиты никто давать не собирается
2) Украина и порядок - две вещи несовместные, как показали последние 23 года.
3) Каких выбрали, таких властвующих и получили. И сейчас изберете.
4) Все верно! Как показал опыт последних нескольких месяцев, Украине не надо мешать, она сама себе истопчет все яйца.

Без обид. Только факты.

32 млдр. долларов США после 25 мая, в течении 10 лет. Свое перестанем воровать или хотя бы меньше красть из бюджета, изведем коррупционеров из власти.
Когда порядок был не выгоден властвующим то его и не было :0(
Еще только месяц прошел, выводы преждевременны, да и помощь РФ мешает пока.
Да если бы не мешала, то все было бы по другому, но ... :0(

[George]

Aleks1961 пишет:
;0) Начнем вкладывать деньги, строить, наводить порядок и тоже без чудес.
У нас нет 52% ВВП от природных богатств.
Украли властвующие все что могли за 23 года и кредиты в том числе.
Дорогу осилит идущий.
Не мешайте, пожалуйста.

   

[George]

Aleks1961 пишет:
Свое перестанем воровать или хотя бы меньше красть из бюджета, изведем коррупционеров из власти.

         

[George]

Aleks1961 пишет:
помощь РФ мешает пока.

[George]

Aleks1961 пишет:
Да если бы не мешала, то все было бы по другому, но

Невістка всралась!  

[Stalky]

Aleks1961 пишет:

Начнем вкладывать деньги, строить, наводить порядок и тоже без чудес. 
У нас нет 52% ВВП от природных богатств.
Украли властвующие все что могли за 23 года и кредиты в том числе.
Дорогу осилит идущий.
Не мешайте, пожалуйста.

А что? Властвующие сменились? Или осознали и раскаялись, и больше воровать не будут?

Что вы начнёте вкладывать? И во что? Будь ласка, в этих местах чуть поподробнее.

Дорогу осилит идущий? Спору нет. Но особенно быстро дорогу осиливает катящийся по наклонной плоскости без трения.

А вот это вопрос сильно философский - кто кому больше мешает.

[Aleks1961]

George пишет:

Aleks1961 пишет:
Да если бы не мешала, то все было бы по другому, но

Невістка всралась!

Возьмите тряпку, а потом воспитывайте культурному поведению в обществе ;0)

[Stalky]

Aleks1961 пишет:

Дмитрий В. пишет:

Aleks1961 пишет:

;0) Начнем вкладывать деньги, строить, наводить порядок и тоже без чудес.
У нас нет 52% ВВП от природных богатств.
Украли властвующие все что могли за 23 года и кредиты в том числе.
Дорогу осилит идущий.
Не мешайте, пожалуйста.

1) Где возьмете деньги? Своих нет, а кредиты никто давать не собирается
2) Украина и порядок - две вещи несовместные, как показали последние 23 года.
3) Каких выбрали, таких властвующих и получили. И сейчас изберете.
4) Все верно! Как показал опыт последних нескольких месяцев, Украине не надо мешать, она сама себе истопчет все яйца.

Без обид. Только факты.

32 млдр. долларов США после 25 мая, в течении 10 лет. 

Этих денег, зайчик, не хватает даже на обслуживание долгов. Вложены они будут в кредиторов вашей территории, а не в неё. Вы этого ещё не поняли? 
В вашем распоряжении(и то лишь частично) только те деньги, которые вы сможете отжать у собственного населения. В этом и смысл предлагаемых вам реформ МВФ. Они, эти реформы, во многом действительно необходимы, вот только они не дают ответа на вопрос чем именно заменить вашу неэффективную экономику.
И да. При съёмке этой фильмы таки  пострадает много кроликов (окажется ли в их числе Яценюк-большой вопрос).

[Global Ural]

Дмитрий В. пишет:
Украина вернула России 3 млрд долларов кредита, оплатив ими газ, заявил глава Национального банка Украины Степан Кубив.
Об этом сообщает УНИАН .
Ранее глава Газпрома Алексей Миллер заявил, что Киев использовал по назначению лишь половину из выделенного Россией кредита, предназначенного для погашения образовавшегося долга за газ.

У олигархов занять можно,но сами себя спонсоры майдана не съедят