Стенка на стенку или головой об стенку.

[ааа]

sychbird пишет:
А что же то за причины корневые, приведшие Литовскую империю после взлета к бесславному концу.

Наверное, в ВКЛ было мало собственно литовцев. А остальные нации разошлись по своим империям.
Как-то читал про Яголдаевщину, это где-то нынешние Белгород-Харьков. Улус хана Яголдая, служившего ВКЛ. Постепенно потомки перемешались с русскими и попросились в Московское княжество.
То есть, формально какое-то время кусок Руси входил в ВКЛ, но никаких фундаментальных предпосылок к этому не было. Конец немного предсказуем.

[Aleks1961]

sychbird пишет:
Почитал я тут в Инете имеющиеся исторические сведения на предмет оплакиваемого со стенаниями ВЫКИДЫША - недоношенного плода "Великой Украинской нации", сгнобленного клятыми феодальными империями, из коих Московская самая лютая и кровожадная[IMG] Это я цитирую канву новых скрижалей Незалежной, на которых строятся их попытки отформатировать псевдо-история для школьного курса.


За базу апологетами сих стенаний берется рубеж пятнадцатого века - время расцвета Великого княжества Литовского, простирающегося от берегов Вислы до берегов Воронежа.
Однако же если на географическую территорию этого княжества наложить карту расселения сформировавшихся уже к тому времени славянских и не славянских (литовцы)национальностей с собственными языками и культурными укладами., то становиться очевидным, что сие княжество такая же империя, как и клятые Габсбурская и Московская.
В ходе исторической эволюции две последних схавали Литовскую как менее жизнеспособную. Да еще Речь Посполитая свою долю немалую в этом дележе поимела и в статус империй тут же и вознеслась вместе с гниющим последом выкидаша, коей и бросить жалко и гангрену подцепить можно. Что в натуре с Речью позднее и приключилось.

И возникают апосля обозрения всего этого исторического винегрета плохо перемещенного и маслом анализа еще не сдобренного нехорошие мысли[IMG]
А что же то за причины корневые, приведшие Литовскую империю после взлета к бесславному концу. Ну понятно, что рассчитывать на успех в противостоянии с гораздо более высокотехнологичной во всех смыслах Габбсбурской империей оснований не было. Но Московское то княжество того времени было явно менее технологичным, чем Литовское княжество. И природные условия более благоприятнее для сельского хозяйства - экономического базиса того времени. И такое же пестрое по этническому составу, если не более. Сравнение неминуемо приведет Вас к выводу, что Московия оказалась сверху за счет идеологической(религиозной) и бюрократической централизации, чего не сумела отформатировать разно-религиозная и не имеющая идеологической феодально-централизующей канвы Литовская империя.
Иначе говоря причина провала исторического - ментальная Майдаунность [IMG]

И еще один взгляд в историю:

Почему Украина не Россия

Спойлер

О народе, не испорченном державностью

Николай Пимоненко, «Пасхальная заутреня в Малороссии», 1891 г.

Патриархальная гоголевская Малороссия может создать иллюзию, поднятую сейчас на щиты, на копья, на орудия страной-агрессором: украинцы и русские — один народ. Плюс Беларусь. Взяли и порезали на куски ножом «геополитической катастрофы».

После ухода на Оку, в северные леса, после смешения с финно-угорскими племенами русский характер стал меняться, и не в лучшую сторону. Ключевский считает, что более скудные почвы и более мелкие реки сделали князей авторитарнее и скареднее, а народ — более забитым. Уходит лествичное право, когда все князья были связаны родственными узами, на юге остается щедро кормивший всех чернозем, а княжества делаются теснее и скученнее: Ока и Москва-река — не Днепр. Мрачные леса рождали мрачные помыслы.

Владимир и Суздаль не очень-то чтили Киев. Владимирский князь Андрей Боголюбский первым из русских князей встал на путь репрессий, подозрительности и автократии. Его можно считать идейным предшественником Иоанна Грозного. И когда он в 1169 году взял Киев, разрушил его почище будущих монголов, жег церкви, убивал и гнал на юг на продажу мирных жителей — это стало концом теплого славянского мифа о Киеве, матери русских городов.

После разорения Киева монголами он, на свое счастье, становится провинциальным городом по отношению к Золотой Орде и к будущей орде Московской. А Галицко-Волынская и Правобережная Украина все больше и больше подпадают под власть и обаяние Великого княжества Литовского. В 1362 году они становятся его частью, а это значит — воля, конфедеративная структура прежней Киевской Руси, пользование Статутом — одной из самых ранних европейских конституций. В XV веке Киев получает Магдебургское право.
,,  

Ветер свободы гулял по полям Украины и «люди длинной воли» бежали туда от душного московского деспотизма   

" 

А в будущей Великой России в 1378 году ломается конфедеративный принцип: на Москве казнят боярина Ивана Вельяминова за попытку до сих пор вполне законного перехода к другому князю. Отныне это государственная измена.

В XVI веке вместе с Литвой Украина становится частью Речи Посполитой. А это очень слабая центральная власть, и каждый магнат тянет одеяло на себя, и королей выбирают на «коло» (что-то вроде парламента на пикнике), и есть право индивидуального вето на сейме. Каждый шляхтич мог сказать: «Не позволям!» — и закон не принимался.

Украинцы жили с поляками в вечных стычках из-за земли и религии, несмотря на Унию. И это закаляло украинский характер. Вспомните военную демократию Запорожской Сечи. А латинская ученость проникла даже в бурсу. Хома Брут пел канты на латыни. Я уж не говорю про Киево-Могилянскую академию. Она тоже давала вполне западную подготовку. Ветер свободы гулял по полям Украины и «люди длинной воли» бежали туда от душного московского деспотизма, потому что железные обручи унитарного государства сомкнулись вокруг Великой России уже при Иване III.

Украина осталась при первых трех традициях: вольнолюбивой, индивидуалистической скандинавской; мягкой, гуманитарной — славянской и наконец хмельной, неукротимой традиции Дикого поля.

А Московия подцепила византийскую традицию — раззолоченную «державчину» и тяжкую, рабскую — ордынскую. Сравните два гимна: в украинском речь идет все больше о казаках, воле и свободе, а в российском — о державе.

Советский Союз подмял, искалечил Восточную Украину, но общей украинской сущности изменить не смог. И вот после 23 лет Холодной войны мы снова накладываем на нее свою тяжелую длань. Она встречает нас с ужасом и недоумением: бедная, чистая Украина, без чеченской крови на руках и без имперского яда в сердце. Блок был прав: мы скифы. Накидываем аркан и волочим по земле в рабство, в полон. 



иллюстрация предоставлена Рыбинским государственным художественным музеем

 

[свернуть]

http://www.newtimes.ru/articles/detail/81082/

[hlynin]

sychbird пишет:
Почитал я тут в Инете имеющиеся исторические сведения

Рад за Вас - наконец-то Вы прочли то, что должны были прочесть давно, на заре Инета. Правда, выводы сделали наипростейшие. В истории любое изменение является следствием нескольких действий.
В частности, в Восточной Европе офигенным фактором являлись её размеры и климат (не всякое войско добредёт до середины Кремля), в то же время кочевникам наши леса в купе с нездоровым не резко континентальным климатом не нравились совершенно. В связи с чем Россия смогла выжить как единое государство, крайне слабое во всех прочих отношениях до 20-го века. Литовская империя, как и многие прочие, была примерно равна Московской, да только слишком близко к Европе и её постигла участь множества (десятки) прочих подобных образований. От позднеримской империи до ЕС вся Европа в Вашем представлении - масса майданов.
Если говорить про Украину - то она идет по следам Польши, создаёт государственность, язык и проч. атрибуты. Зачем надо им в этом мешать? Польше самостоятельной меньше 100 лет, Украине гораздо меньше. Польшу в своё время русифицировали, а позже осоветчивали и не только не преуспели в этом, а нажили себе врагов. Сейчас в России все просто пеной исходят по поводу памятников Бандере. В Польше тоже стоят памятники польским националистам, но никого это так не раздражает. А Украину все по прежнему считают своей землёй.
Советую перенести взор на Беларусь - там вообще на русском языке говорят все, включая батьку. А уж государством до 1991 г Беларусь была всего несколько месяцев в сильно урезанном формате.

[Старый]

Aleks1961 пишет: 

 http://www.newtimes.ru/articles/detail/81082/

Зачем остальной текст? Достаточно ссылки на ньютаймс. 
По чём говноеды учат историю ВМВ вы нам показали.
Теперь вы нам прекрасно показали по чём вы изучаете всё остальное. 

[sychbird]

hlynin пишет:
Если говорить про Украину - то она идет по следам Польши, создаёт государственность, язык и проч. атрибуты. Зачем надо им в этом мешать? Польше самостоятельной меньше 100 лет,

Сергей Палыч, У Вас фильтр какой-то странный при работе с информацией. Поляризационный что-ли?  
Когда в 1570-каком то году Генрих !!! испустил дух, его братец Анжуйский вернулся с дороги в Польское королевство, куда направлялся занять престол по приглашению шляхты. А Ягелло правил Польшей как король более чем за сотню лет до этого. Польша одно из старейших феодальных государств Европы. Языку польскому письменному, ИМХО, за тысячу лет  перевалило.

Как можно равнять, извините, ж.пу с пальцем.  
Все, что Вы мне советуете прочитать в Инете, я за тридцать лет до этого в Публичке читал и осваивал.  

[supermen]

Back-stabber пишет:

supermen пишет:
Или тоже на дачке сидите и ждете восходящего Солнца с Запада?

Начинаем опять охоту за западными шпийонами? Ну флаг в руки, барабан на шею...
Я Вам о том толкую, что наиграються за пару месяцев с этим Крымом, и забъют. И бедет всем глубоко срать на людей тамошних. И будут они выкручиваться как могут. И без денег, и без загранки (без мухлежа во-всяком случае..), и тд тп... А у Вас всё одно -- "Россия вперде!!111" и всё тут...

Причем здесь охота. Просто люди высказываются об оформлении документов , которые сами не делали похоже. Также и строятся представления о Западе , который остается далекой мечтой. А если поездить и посмотреть , то можно кругом найти плюсы и минусы.
А про гос политику по липовым регистрациям отожгли конечно. Смачно я поржал. Одно ключевое слово назвали. Каждый выкручивается как может , оформляет как может. Это для нашей страны НОРМАЛЬНО. Есть конечно минусы , а есть и плюсы нашей волокиты. В любом случае каждый сам за себя , время совка ушло безвозвратно. Хватит ныть , коымчане без нас с Вами разберутся где бабки брать. Чай не Мордовия.

[sychbird]

hlynin пишет:
Литовская империя, как и многие прочие, была примерно равна Московской, да только слишком близко к Европе и её постигла участь множества (десятки) прочих подобных образований. От позднеримской империи до ЕС вся Европа в Вашем представлении - масса майданов.

Перечислить можете с соблюдением масштаба естественно и отсчитывая от рубежа пятнадцатого века :?:  
Язык, как и культуру создать искусственно нельзя  :!:  Подобную задачу могут ставить только политические дауны невежественные на потребу моменту электоральному. Как и нельзя сфальцифицировать историю на пустом месте :!:  Это не получилось у Гитлеровских идеологов, у которых была база двухтысячелетней германской культуры.
Это задача оказалось провальной и для большевизма, хотя он имел гораздо более влиятельные рычаги и и во много раз большую пропагандистскую машину, чем когда-либо будет в Киеве. И в Киеве нет железного занавеся как в СССР.
Все эти безграмотные идиотские построения бывших большевистских пропагандистов вроде Фарион смоет поток профессионального неприятия всего исторического сообщества.

[Salo]

05 Апрель 2014  
Писателю Виктору Суворову разрешили вернуться на Украину    
                                     

Киев, Апрель 05  (Навигатор, Михаил Рябов) – Бывший советский разведчик Владимир Резун, перешедший на сторону Запада, а впоследствии ставший известный как писатель под псевдонимом Виктор Суворов, может вернуться на Украину, откуда он родом.
Об этом заявил депутат Верховной Рады от правящей партии «Свобода» Игорь Мирошниченко.

Сам писатель ранее заявлял, что был обвинен в измене Родине еще в советские времена, после чего не может вернуться в родную Черкасскую область.
Мирошниченко направил письма в СБУ и получил ответ, что для подданного Великобритании Владимира Резуна нет никаких ограничений для въезда на Украину.
«Свобода» приглашает Виктора Суворова вернуться на Родину, встретиться со своими родными. Лично обещаю организовать лекции писателя в крупнейших вузах Киева. Автору около двух десятков книг, которые стали настоящими бестселлерами, развеяли выдумки коммунистической пропаганды и открыли для мира реалии работы советских спецслужб, есть что поведать нынешнему молодому поколению. Владимир Резун — действительно легендарная личность, которая не может остаться без внимания украинской общественности», — заявил депутат.
В 2005 году, после победы «оранжевой революции» депутат-националист Степан Хмара потребовал у Верховной Рады направить запрос президенту страны Виктору Ющенко о предоставлении гражданства Резуну, чьи родственники до сих пор проживают в Черкасской области.
Верховная Рада инициативу Хмары тогда не поддержала.

[Salo]

05 Апрель 2014  
Бойцы «Беркута» вышли на Крещатик в знак протеста против ареста товарищей (ФОТО, ВИДЕО)                                         
Киев, Апрель 04 (Навигатор, Владимир Райченко) – Вечером в пятницу на Крещатике вновь сошлись лицом  к лицу бойцы спецподразделения МВД «Беркут» и активисты Майдана.  Свел их вместе арест на трех сотрудников спецроты Киевского полка «Беркута», обвиняемых в причастности к убийствам манифестантов 20 февраля на ул Институтской. Коллеги задержанных  в штатском пришли поддержать своих товарищей под Печерский суд, где сегодня решался вопрос об избрании меры пресечения.

Поначалу со стороны Майдана мало кто понимал, что происходит. Дозорные на баррикаде у ЦУМа заметили группу (не меньше сотни человек) крепких, спортивного вида ребят, собравшихся под аркой, ведущей к Печерскому суду.  У баррикады сразу же выстроились шеренгой «самообороновцы» с палками, молотками и топорами, подумавших, что в ста метрах от них собрались «титушки».
 
 

Впрочем, довольно быстро выяснилось, что на Крещатик пришли «беркутовцы».  К ним, как удалось выяснить корреспонденту «Навигатора», также присоединились бойцы спецподразделения «Гриффон»,  просто сотрудники милиции  и ветераны МВД, которые убеждены, что с их коллегами поступают несправедливо.
Когда, наконец, стало понятно, что «Беркут» не проявляет агрессии, со стороны Майдана число людей под Печерским судом начало прибавляться. Между сторонами то и дело вспыхивали достаточно жесткие словесные перепалки. Майдановцы обвиняли «Беркут» в причастности к избиениям протестующих и убийствах. Те в ответ вспоминали, как в них летели бутылки с зажигательной смесью, а с позиций Майдана открывали огонь из огнестрельного оружия. При этом и одни, и другие не собирались уступать в спорах и продолжали стоять на своем.
Бойцы «Беркута» рассказали «Навигатору», что особенно их возмутил тот факт, что арестовали их товарищей без выводов баллистической экспертизы. Также удивлялись, что вообще не расследуются факты убийства сотрудников МВД в ходе последних наиболее ожесточенных дней противостояния.
http://youtu.be/H7GRoDBwIJs
Стояние под Печерским судом завершилось лишь после того, как появилась информация, что суд так и не принял решение об избрании меры пресечения «беркутовцам», а судебное заседание по этому вопросу перенесли на понедельник. В то же время в этот же день суд отклонил ходатайство адвоката об изменении меры пресечения  задержанному ранее  сотруднику спецподразделения внутренних войск «Ягуар», подозреваемого в причастности к издевательствам над активистом казацкой сотни Майдана Гаврилюком – мировые СМИ облетели кадры, как правоохранители раздели его догола на морозе.

[Salo]

04 Апрель 2014  
Российские регионы дерутся за шефство над районами Крыма       
                                  
Москва — Симферополь, Апрель 04 (Навигатор, Михаил Штамм) – Вчера правительство утвердило схему закрепления 14 районов и 1 города Крыма, а также города федерального значения Севастополя за 16 субъектами РФ, подготовленную Минрегионом, сообщает «Коммерсант».

Бахчисарайский район Крыма, который считается крымско-татарским (составляют 21,3% населения), закреплен за Татарстаном. «Думаю, Татарстан вполне может отремонтировать котельную или детский садик, — пояснил газете источник в Минрегионе. — Помогут решить проблемы ЖКХ, внедрить нашу систему оказания госуслуг населению, определить нуждающихся в социальной защите. Будут наши чиновники ездить в подшефные районы, а крымские — к ним».
Самый населенный крымскими татарами район (29,2% населения) — Белогорский — достался Башкирии, но Уфа в середине апреля хочет подписать договор о сотрудничестве со всем Крымом. Предполагается, что на базе башкирских вузов будут готовиться муниципальные и госслужащие.
Промышленная Керчь будет под патронатом довольно бедной Тульской области, Черноморский район, где расположено Глебовское газовое месторождение, достанется богатой Тюменской, Красноперекопский район — бедной Калужской, Раздольненский район — небогатой Волгоградской. Власти Самарской области немного растерялись, получив не обещанный Симферопольский район, а Сакский.
Симферопольский же район достался Ленинградской области. Там планируется  организовать лечебно-профилактический отдых питерских ветеранов, пенсионеров, льготников. Ленобласть ведет переговоры о покупке в районе продукции и лагеря, где летом будут отдыхать дети, а в остальное время — студенты. Ленинградский госуниверситет имени Пушкина готов выделить около ста бюджетных мест для Симферопольского района.
Не составили пока планов шефской помощи власти Воронежской, Белгородской, Липецкой областей. 18 городов-курортов, таких как Ялта, Алупка, Евпатория, в число подшефных не вошли. Над Севастополем будет шефствовать Москва.
Российские регионы займутся также административным делением Крыма. До 2015 года им надо определить границы и полномочия крымских поселений, разграничить полномочия между муниципальными районами и поселениями, подготовить выборы органов местного самоуправления. Сейчас в Крыму «райкомовская» система: исполнительные и представительные власти объединены. К сентябрю все это будет изменено.

[sychbird]

Aleks1961 пишет:
И еще один взгляд в историю:

Почему Украина не Россия

Прочитал! Не могу сказать, что улыбнуло  Детскосадовский уровень, хотя перо и бойкое.
Но вопрос то все тот же ? Пушной зверек то почему кружит и скалиться вокруг чудного Незалежного менталитета уже двадцать лет? Вроде тоталитарная Москва не мешает?  

[hlynin]

sychbird пишет:
Когда в 1570-каком то году Генрих !!! испустил дух, его братец Анжуйский вернулся с дороги в Польское королевство, куда направлялся занять престол по приглашению шляхты. А Ягелло правил Польшей как король более чем за сотню лет до этого. Польша одно из старейших феодальных государств Европы. Языку польскому письменному, ИМХО, за тысячу летперевалило.

Это правда. Я помню и короля Болеслава и пр. Но ТА Польша имеет к современной примерно то же отношение, как Суздальское княжество 12 века к СССР.  Или как империя Карла Великого - к империи Наполеона. дело вовсе не во времени. Государство характерезует главное качество - ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ. Даже Польша 1939 и 1945 годов - это разные государства. И делао даже не в политическом строе. Во многом пришлось начинать с нуля

sychbird пишет:
Все, что Вы мне советуете прочитать в Инете, я за тридцать лет до этого в Публичке читал и осваивал.

Но Вы же сами писали в предыдущем посте
Почитал я тут в Инете имеющиеся исторические сведения
А теперь говорите что читали 30 лет назад. Кстати говоря, я абсолютно ничего не советовал.

[m-s Gelezniak]

...
 Я помню и короля Болеслава и пр

...

Сергей Пaлыч, где вaш меч?
   

[hlynin]

sychbird пишет:
Перечислить можете с соблюдением масштаба естественно и отсчитывая от рубежа пятнадцатого века

Могу, но я уезжаю. В Европе было полно эфимерных псевдоимперий, которые практически мгновенно рассыпались, как только припрёт.

sychbird пишет:
Язык, как и культуру создать искусственно нельзя

Ну, еще бы. Однако они быстро и сильно меняются. Скажем, в русском языке БОЛЬШИНСТВО слов иностранные, огромное количество татарских. Даже якобы исконно русское - валенки, ватные телогрейки, матрёшки, самовары, бани - пришло к нам из-за границы, в основном вместе с татарами.

[sychbird]

У меня есть приятель, профессор медицины с традиционной еврейской медицинской фамилией, хотя сам он из Молдовы, в прошлом военный медик, служил в Монголии.
Из его рассказов.
В начале девяностых он оказался в военном госпитале во Львове и пытался защитить  там диссертацию кандидатскую во Львовском универе. Фарионовская рать его заставляла шесть раз переписывать автореферат на украинском, требуя убрать всю русскую и латинскую медицинскую терминологию. Ответы типа - так украинской нет, не принимались и на него писались доносы в Киев. Он плюнул, демобилизовался, приехал в Питер к родителям жены и здесь защитился с блеском в Военно-Медицинской

[hlynin]

sychbird пишет:
Это не получилось у Гитлеровских идеологов, у которых была база двухтысячелетней германской культуры.

Не путайте гитлеровских идеологов с немецкой культурой. Даже в раздробленной Германии 19 века культура была высока и куда более телерантна, чем у соседей.

[ааа]

Aleks1961   пишет:
И еще один взгляд в историю:

Почему Украина не Россия

Правильно говорить: "Почем Украина не Россия?"

[Salo]

"Беркут" пикетировал Печерский суд столицы. April 4th, 20:31

Сам заголовок шокировал бы читателя еще полгода назад, когда в стране была цивилизация. Как это, силовое подразделение готовится блокировать суд и противостоять незаконным действиям властей по наказанию назначенных свыше "единственных виновных". Я успел обзвонить и пригласить журналистов. Насколько будут объективные репортажи-пока не знаю.
Но обратного пути у нас нет. Один раз прогнемся-и арестуют всех по одиночке. Это все понимают все, поэтому все 100-200 бойцов были буквально "заряжены" решимостью освободить товарищей. Буквально сутки назад удалось отбить уже 4 бойцов.
И это увидели и прочувствовали все. Сначала на базу выехал замминистра ВД, пытался заболтать. Не получилось. Потом к суду подъехал новый начальник главка-его уже и слушать никто не стал. Все ждали автозак. Обратно ему бы уже не удалось вырваться.
"Самооборона", "Правый сектор" и прочие "викинги" пытались сначала "снести" митинг. Человек 10 пришли с "коктейлями Молотова". У одного сразу отобрали бутылку, дали по голову, остальные стояли на другой стороне Крещатика, подойти ближе не решились. "Обиженный" вернулся с вооруженной "крышей"-"тризубом" (которые не скрывая носили с собой автомат и пистолеты). Поговорили-разошлись.
Сменили тактику-решили нас агитировать, мол, "давайте объединимся, и пойдем вместе Крым освобождать". Результат примерно понимаете сами-мужики все и так сагитированные, все битые-перебитые, израненные. Кто с тростью пришел, у кого голова в шрамах от общения с "мирными демонстрантами"
Приехал нардеп О.Царев, обещал юридическую помощь, в т.ч. своими адвокатами. Обменялись визитками, договорились созвониться.
Суд намеренно перенесли на 4 часа-чтобы нас вытеснила "Самооборона" и "Правый сектор". Но и нам сделали шаг навстречу-мужиков выпустили по поручительству, только 1 оставили в "клетке".
Планируем-и пикет Верховной рады, и организацию брифинга. Я сейчас думаю сделать воззвание жен и родителей убитых правоохранителей, с жалобой в ЕС на избирательное правосудие.
Наша позиция-или пусть судят всех, или амнистия-тоже для всех.

Сюжет "лайфньюс": http://lifenews.ru/news/130598

20:15 / 04.04.2014
Печерский суд вернул бойцов "Беркута" и "Ягуара" в изолятор

Заседание, на котором должна была быть избрана мера пресечения, закончилось, никакого решения Печерский районный суд не вынес.

Слушание по делу бойцов "Беркута" закончилось и перенесено на понедельник. Всего в Печерском районном суде Киева 4 апреля рассматривались два делопроизводства: в отношении бойца спецподразделения "Ягуар" и двух солдат "Беркута". Суд должен был избрать для них меру пресечения. Впрочем, никакого решения принято не было, задержанных вернули в изолятор временного содержания, и слушания перенесены на понедельник.
Перед зданием в момент начала заседания собралось около 150 бойцов "Беркута" без оружия и в штатском и примерно столько же сторонников Евромайдана. Между ними были небольшие словесные стычки, но до рукоприкладства не дошло. После окончания заседания все они разошлись. 

[sychbird]

hlynin пишет:

sychbird пишет:
Это не получилось у Гитлеровских идеологов, у которых была база двухтысячелетней германской культуры.

Не путайте гитлеровских идеологов с немецкой культурой. Даже в раздробленной Германии 19 века культура была высока и куда более телерантна, чем у соседей.

Читайте внимательно, отключите поляризационный фильтр. Я говорил о том, что у гитлеровских идеологов не получилось сфальсифицировать историю на базе германского эпоса и философии Ницше  :!:  Хотя сам Ницше говоря о сверх-человеке имел ввиду совершенно не то, что ему пытались навязать Гитлеровские идеологи. И на что повелись наши невежественные цензоры и идеологи.

[Salo]

http://russian.rt.com/article/26513

Бывший глава МВД Украины: Бойцы «Беркута» непричастны к убийствам на Майдане  
 
Экс-глава министерства внутренних дел Украины Виталий Захарченко заявил, что бойцы спецподразделения милиции «Беркут» не имеют отношения к стрельбе и убийствам на улице Институтской в центре Киева 20 февраля. Он отметил, что во время противостояния с активистами «майдана» стражи порядка не имели при себе огнестрельного оружия.
 
 04 апреля 2014, 22:30  
 
  фото: © РИА Новости  
 
Бывший министр внутренних дел Украины Виталий Захарченко указал, что стрельба по демонстрантам в центре украинской столицы велась из здания, которое находилось под контролем «коменданта майдана» Андрея Парубия, назначенного Верховной Радой секретарём Совета национальной безопасности и обороны.
«То, что это были не сотрудники милиции, я уверен на 100 процентов. На все мероприятия «Беркут» выходил без боевого табельного оружия. 18 и 19 февраля 86 сотрудников органов внутренних дел получили огнестрельные ранения, 14 из них умерли от ран. Это были сотрудники внутренних войск и спецподразделения «Беркут», военнослужащие, это были сотрудники ГАИ, которых расстреляли на посту», - заявил Захарченко в интервью Первому каналу.
По его словам, 20 февраля в Киеве были обстреляны стражи порядка, находившиеся на Институтской улице и в районе Дома профсоюзов. Именно поэтому бойцы «Беркута» и сотрудники внутренних войск начали отступать.
«Любому разумному человеку понятно, что если бы огонь открыли правоохранители, то они бы, наверное, наступали - для этого следовало бы открывать огонь. Но в то время стражи порядка отступали - отступали, потому что их начали убивать», - отметил экс-глава МВД Украины.
Ранее действующий глава МВД Украины Арсен Аваков заявил, что его ведомство подозревает в причастности к расстрелу людей на Институтской улице в центре украинской столицы 19 бойцов спецподразделения «Беркут». Он отметил, что 13 из них уже «находятся в поле зрения» стражей порядка.