Стенка на стенку или головой об стенку.

[Stalky]

supermen пишет:

Кенгуру пишет

Не срывать, а в том же звании вступать в российскую армию. Им же так предложили.

И у вас представления сформированные украинской пропагандой. Что якобы украинцы и русские - это какие-то совершенно разные народы. А если я вам фотографии буду показывать, то вы отличите где русский, а где украинец? Если нет, так признайте, что украинцы и русские - это одной и то же, и всё это деление на Украину и Россию - полный бред. Искусственно выдуманный и навязанный нам Западом.

Вторую присягу можно дать только после предательства первой , пока скществует гос-во которому присягал. Остальное лирика.

Вот и правильно. А украинское государство существует после неконституционного захвата власти в результате вооружённого переворота? ИМХО - спорный вопрос.

[SFN]

Stalky пишет:
Просто на вскидку - на Украине очевидным образом нарушена Конституция.

Чтобы отдельно взятому бойцу понять нарушена ли конституция нужно время и образование. Приказы командиров и начальников значительно понятней.  А еще политруки рассказывают про восточных людоедов и абсолютных врагов человечности.

[Старый]

Вобще военные два раза присягу не принимают, так как цена ей будет гноль. Даже царских офицеров которых принимали в РККА не заставляли второй раз принимать присягу.
Украина наверно единственное государство которое заставляло офицеров второй раз принимать присягу. Вот и выявилась цена ей. 

[Stalky]

SFN пишет:

Stalky пишет:
Просто на вскидку - на Украине очевидным образом нарушена Конституция.

Чтобы отдельно взятому бойцу понять нарушена ли конституция нужно время и образование. Приказы командиров и начальников значительно понятней. А еще политруки рассказывают про восточных людоедов и абсолютных врагов человечности.

Есть такая проблема, но ведь существа моего вопроса она не отменяет.

И судя по реакции украинских военных (и не только в Крыму) многие из них соображают быстрее и лучше, чем это представляется Вам.

[Salo]

Ребята у людей семьи и родственники и у многих они не в Крыму.
Ну и патриотизм имеет место быть. Даже если тебе не нравится правительство...

[SFN]

Stalky пишет:
И судя по реакции украинских военных (и не только в Крыму) многие из них соображают быстрее и лучше, чем это представляется Вам.

Так у них образование.  Шойгу же сказал "признаем звания и образование".
Кому не хватает образования - тем потребуется время.

[Прол]

Salo пишет:
Ребята у людей семьи и родственники и у многих они не в Крыму.
Ну и патриотизм имеет место быть. Даже если тебе не нравится правительство...

Все правильно.

[KrMolot]

И правда у всех своя. Надо было объединяться со всей Украиной, тогда бы такого дурдома бы не было.

[Salo]

http://timer.od.ua/news/vlast_vidit_v_odesse_horosho_organizovannih_separatistov_i_ugrozu_zahvata_352.html

Сегодня 18:18
Власть видит в Одессе хорошо организованных сепаратистов и угрозу захвата
         
По словам советника Владимира Немировского Александра Остапенко, губернатор ежедневно встречается с представителями силовых ведомств, следствием чему стал ряд шагов, в том числе и задержание сепаратистов с оружием.
Об этом он заявил журналистам в ходе брифинга.
«Вероятно ту угрозу, которая была осуществлена в Крыму, стоит рассматривать и на территории Одесской области», — отметил Остапенко, добавив, что видит в Одессе «хорошо организованные действия сепаратистов» и угрозу захвата области.

Он также отметил, что на данный момент принимаются меры по усилению границы с Приднестровьем, в связи с тем, что там находятся Вооружённые силы РФ, которые имеют достаточно высокий потенциал.

[SFN]

KrMolot пишет:
Надо было объединяться со всей Украиной

Проблема в том, что со всей Украиной объединится нельзя. Ей то самой объединится очень сложно.

[Старый]

SFN пишет:

KrMolot пишет:
Надо было объединяться со всей Украиной

Проблема в том, что со всей Украиной объединится нельзя. Ей то самой объединится очень сложно.

Можно и нужно объединиться со всей Украиной.

[mark2000]

Депутат Госдумы Пономарев: Путин сделал ошибку, поставив на Януковича, теперь президенту РФ приходится доказывать, что он все равно круче всех

Единственный из 450 депутатов Госдумы РФ, проголосовавший против вхождения Крыма в состав России, – Илья Пономарев – рассказал Gordonua.com о настроениях, царящих в российских властных структурах.
 
20 марта 2014 года Государственная Дума Российской Федерации ратифицировала  договор о вхождении в состав России Республики Крым и города федерального значения Севастополя. Из 450 депутатов российского парламента 445 проголосовали "за", трое не голосовали и лишь один был "против". Им оказался 38-летний депутат от фракции "Справедливая Россия" Илья Пономарев. За свое "против" политик уже получил ярлык "национал-предателя" от депутата ЛДПР Александра Хинштейна.

Спойлер

Пономарев придерживается левых взглядов, не скрывает, что считает Крым русской землей, и выступает за единство России и Украины в духе советских братских республик. Что же заставило его проголосовать не так, как все, Gordonua.com спросил у самого Ильи Пономарева.
.
Мы все под санкциями ходим, а ты, гад, чистеньким захотел быть.

– Илья Владимирович, что вам грозит за отклонение от генеральной линии партии?

–  Могут снять мою кандидатуру с выборов в мэры Новосибирска, которые пройдут 6 апреля. На самом деле это вторично. Самое главное – вопрос моего депутатского иммунитета. Лишение мандата будет означать неминуемое уголовное дело по любому надуманному поводу.

– То есть партия Жириновского ЛДПР не шутила, когда грозила инициировать голосование по лишению вас депутатских полномочий?

– Для подобного голосования в российском законодательстве нет юридической основы. Хотя ЛДПР всегда озвучивает то, что готовит Администрация президента. Скорее всего, "наверху" действительно сейчас думают, что со мной делать или что мне предъявить.

– После вашего демарша лидер фракции Сергей Миронов не вызвал вас на ковер?

– Я человек независимый. Хоть формально и являюсь депутатом от фракции "Справедливая Россия", но из партии вышел, как только она изменила курс, который декларировала собственным избирателям. Так что руководству фракции вести со мной беседу бессмысленно.

Зато с рядовыми депутатами, в том числе не из моей фракции, я разговаривал. Они придерживаются двух точек зрения. Первая: мол, "ты один проголосовал не так, а будут думать, что вся "Справедливая Россия" против вхождения Крыма в состав РФ".

Вторая точка зрения: "Мы, мол, под санкциями ходим, над нами угроза конфискации имущества на Западе висит, а ты, гад, чистеньким захотел быть". В Думе много людей, которые переживают на эту тему, у них действительно за рубежом заводы, газеты, пароходы. Но у меня совсем не такая мотивация была.

20 марта, Госдума РФ. На заседание депутаты пришли не просто с георгиевскими ленточками, а с георгиевскими бантами. Фото: ntv.ru

.
Процентов 80 россиян убеждены: в Украине произошел фашистский переворот.

– Кстати, а почему вы проголосовали "против"?

– Да потому что я против войны. Я действительно считаю, что Украина и Россия – братские страны. Как и Беларусь, и другие народы, составлявшие бывший Советский Союз. Не могу представить, чтобы мы между собой воевали, проливали кровь. У меня куча родственников, которые живут в Украине: тетя родом из Львова, кто-то до сих пор живет в Запорожье. Ну правда, тяжело и невозможно представить...

Решение относительно Украины, принятое "наверху", контрпродуктивно в первую очередь для самой России. Можно стоять на каких угодно национальных позициях и государственных интересах, но после такого голосования в Госдуме мы надолго испортили отношения с Украиной, ее народом, который теперь видит в нас исключительно агрессоров.

– Почему нельзя было просто пропустить голосование и избежать неприятностей?

– В тот день трое депутатов в зале не проголосовали. В принципе, это то же самое, что "против". Но я хотел жестко проявить свою позицию: я именно "против", а не "воздержался". Поймите: в России сейчас абсолютный психоз относительного того, что происходит в Украине.

– Психоз у обывателей, не отрывающихся от телеэкранов. Мне кажется, высокопоставленные российские чиновники все прекрасно понимают, но у них свои циничные бизнес-интересы...

– Нет, психоз у всех. Поверьте, 95 процентов россиян – и рядовых, и занимающих госпосты – уверены: Крым должен быть частью Российской Федерации. Я, в принципе, с этим согласен. Считаю, что Никита Хрущев передал полуостров Украинской ССР скорее из эгоистических соображений.

В нашей стране работает мощная государственная пропаганда. Она пытается объяснить, почему Россия поддерживает жулика Януковича. Риторика такая: сейчас выбор между жуликом Януковичем и фашистами, которые рулили Майданом. Согласно этой пропаганде, сейчас в Киеве фашистко-"бендеровское" правительство.

У рядовых россиян осталось очень мало альтернативных источников информации, так что процентов 80 убеждены: в Украине произошел фашистский переворот. Потому и голосование в Думе по Крыму восприняли буквально так: мы против фашизма, мы за братскую Украину, которую пытаемся вытащить из-под пяты "бендеровских" нацистов. Это массовое восприятие.
.
Для президента России Крым – вопрос принципиальный, потому политическая элита будет демонстрировать полное согласие и лояльность.

– Вы говорите о простых гражданах, а я пытаюсь понять: неужели российские депутаты вправду верят в бандеровский переворот?

– Российская государственная элита должна постоянна доказывать свою лояльность президенту. Страна находится в ручном авторитарном режиме управления. Буквально все соревнуются, чтобы продемонстрировать свое согласие с Кремлем.

Многие представители российской элиты, в отличие от обывателя, считают действия России ошибкой. Эти люди есть и в правительстве РФ, и среди депутатов, и даже в силовых структурах. Они могут сколько угодно в кулуарах рассуждать: мол, неправильно так поступать с Украиной, – но понимают, что для президента России Крым – вопрос принципиальный, а потому будут демонстрировать полное согласие и полную лояльность.
 
18 марта, Георгиевский зал Кремля. Президент России выступает с обращением по поводу ситуации в Украине. "Крым никогда не будет "бендеровским", – обещает Путин. Фото: kremlin.ru

– Вы упомянули, что депутаты испугались санкций. Но нам в Украине кажется, что Запад реагирует слишком мягко, вряд ли санкции – эффективный инструмент против путинского режима.

– Я бы так не сказал. В России санкций очень сильно боятся.

Когда Запад отключил платежные системы Master Card и Visa в нескольких российских банках, принадлежащих ближайшему окружению президента РФ, это встревожило всех. Хотя это всего лишь два сравнительно небольших банка (с 350 тысячами клиентов). Представляете, если санкции распространятся на крупные госбанки? "Сбербанк", "ВТБ Банк", "Газпромбанк", например.

По сути, это будет означать коллапс всех внутренних безналичных платежей в стране. Вот это уже очень серьезно. Первое отключение платежей было предупредительным выстрелом, намеком в адрес соответствующих товарищей. Но если они не поймут, не исключаю, что и Америка, и Европа сделают следующий ход. Это будет печально для всей страны.

– Но Путин еще год назад дал четкий сигнал всем российским депутатам: "Выводите капитал из заграницы". Почему его не услышали?

– Это был не просто сигнал, а закон. Причем от оппозиции одним из инициаторов закона был я, а от партии власти – Сергей Железняк. Закон о так называемой национализации элит. В нашем проекте закона вводилась очень четкая и прозрачная отчетность, но в итоге его приняли в редакции, где указано, что членам парламента вообще запрещено иметь счета и владеть акциями иностранных компаний. Правда, недвижимость иметь разрешалось.

Понятно, что подавляющее большинство закон нарушают. Всем было сказано: мол, "пеняйте на себя". Но если у тебя есть дом на Западе, то надо иметь и счет, чтобы этот дом обслуживать.
.
Янукович сбежал, а президенту РФ нужно сохранить лицо, показать, что он все равно круче всех.

– Как думаете, Путин введет войска в Юго-восточную Украину?

– Мне кажется, на данный момент не существует какого-то четкого решения. Не думаю, что у России вообще сейчас есть какая-либо стратегия. Все, что произошло в Крыму, – скорее эмоциональный поступок российской власти.

Президент РФ сделал ошибку, поставив на Януковича. Сделал ошибку, посчитав, что Янукович контролирует ситуацию в Украине. Но Янукович сбежал, а президенту РФ с внутриполитической точки зрения нужно сохранить лицо, показать, что он все равно круче всех. Как будет дальше развиваться ситуация? Если начнутся кровь и насилие – будет серьезная эскалация конфликта. Если все проглотят захват Крыма, может, ничего не произойдет.
 
– В украинских СМИ часто появляется бывший советник Путина Андрей Илларионов, который настаивает, что цель Путина – вся Украина. Илларионов еще до Майдана говорил, что Россия отберет Крым. Тогда в это никто не верил. Похоже, прогнозы Илларионова насчет юго-востока Украины тоже не беспочвенны...

– Я с Андреем давно знаком. Мне не кажется, что он надежный источник информации. Илларионов алармист, радикальный правый либертарианец, да и живет не в России. Не думаю, что Андрей хороший прогнозист, просто совпало, что в отношении Украины реализовался очень радикальный сценарий.

Конечно, есть определенная логика в его прогнозах: если страна встала на путь агрессии, то ей нельзя понижать градус, иначе лидера посчитают слабаком и он начнет терять рейтинг. С другой стороны, кровь в отношениях между Россией и Украиной будет означать серьезные негативные внутриполитические последствия. Да и санкции Запада окажутся значительным фактором.

– Еще в Украине бытует мнение о существовании негласной договоренности между Кремлем и Западом:  Крым пусть отходит России, но тогда Украина вступает в ЕС.

– Я в это не верю. Конечно, и Америка, и Европа не хотят слишком глубоко влезать в конфликт. Их вполне устраивает принцип "разделяй и властвуй". Украина – очень большая страна, Россия тем более. Если мы будем драться, Запад от этого только выиграет. Так что в наших интересах не допустить полномасштабной войны.

России и Украине реально выгоднее быть вместе. Объем экономических связей между нашими странами очень высок. Европа сделала колоссальную ошибку, когда пошла на ассоциацию Украины с ЕС.

Весь прошлый год я ездил по Европе и говорил, что надо это предлагать одновременно и Украине, и России. Нам надо было двигаться параллельными курсами, а не противопоставлять две страны друг другу, иначе это приведет к широкомасштабному конфликту. Сейчас мы все пожинаем плоды этой недальновидности.
.
Если кто и может разрулить конфликт между Россией и Украиной, то только Тимошенко.

– Неужели вы думаете, что если бы Европа предложила ассоциацию одновременно и Украине, и России, Путин на такое пошел бы?

– Это совершенно другой вопрос: пошел бы или нет? Главное – что как только начались разговоры об ассоциации Украины, абсолютно все в России четко поняли: это попытка Запада отколоть Украину от России, шаг на противопоставление. Это было совершенно неправильно, и реакция путинского окружения в этом смысле понятна.

– Как вы относитесь к тому, что многие в Украине считают: после Януковича Путин поставил на Тимошенко?

– У вас абсолютно вся политическая элита очень коммерциализирована. У всех построены связи с олигархическими структурами. Юлия Владимировна в этом плане не лучше и не хуже других.

Со стороны Тимошенко выглядит как человек, который в состоянии взять на себя ответственность, принять жесткие, в том числе непопулярные, решения во имя долгосрочных целей. Я лично считаю, если кто и может разрулить конфликт между Россией и Украиной, то только Тимошенко. На данный момент других людей в украинском истеблишменте не вижу. Может, они есть среди активистов Майдана?

Нужна или нет Тимошенко самому украинскому народу – не знаю, это уже вам решать. Но с точки зрения внешнеполитической истории, Тимошенко – это минимизация угрозы войны между Россией и Украиной. С точки зрения внутренней истории вашей страны, думаю, она такая же, как все ваши политики.

– Илья Владимирович, чем закончится конфликт между Украиной и Россией?

– Знал бы прикуп, жил бы в Сочи. Не знаю, правда. Пока все стороны находятся в логике замкнутого круга: принимают решения, которые лишь нагнетают ситуацию.

Я правда не понимаю, как избежать конфликта, если Россия уже включила Крым в свой состав. Да и для вашего руководства нет другого способа сохранить себя, кроме как поддерживать напряженность. Ведь в Украине серьезные экономические сложности, надо от них отвлекать внимание народа. Ваше правительство либеральное, даже неолиберальное, а значит, будет повышение пенсионного возраста, сокращение социальных выплат и так далее. Чем их можно перебить? Только волной патриотизма. То есть украинские власти тоже в какой-то степени заинтересованы в напряженности с Россией.

Я человек левых взглядов, у которого много друзей в Украине. Мы просто разводим руками: не знаем, что будет. В вашей стране образовался союз националистов и неолибералов. Ждать ли от этого союза чего-то хорошего – не знаю. Тут только украинскому народу решать.

[свернуть]

[supermen]

Stalky пишет:
Вот и правильно. А украинское государство существует после неконституционного захвата власти в результате вооружённого переворота? ИМХО - спорный вопрос.

Тем не менее не военным его решать. Люди в крайне сложном положении и в отличии от той же Чечни никто друзей не убивает , противник от себя не отличим , денег предлагают больше и условия лучше . В общем , как Вы говорите , одни ништяки . Вот только эта лядская присяга (((
Уважения лучше бы наши участники ФНК высказали  братским ВС , что не только о бабле думают . А тут хохлы , куда вписались , где их народ . Разве так братья себя ведут Пущай и загулял родственник .

[Salo]

24 Март 2014  
 Тарута велел жителям Донбасса равняться на Польшу, а не Россию
                                        
Донецк, Март  24 (Навигатор, Ольга Николаева) –  Губернатор Донецкой области олигарх Сергей Тарута считает, что гражданам следует сравнивать жизнь на Украине и в Польше, а не с условиями в соседней России.
Об этом чиновник заявил на встрече  в Донецке с представителями ПАСЕ.

«Сейчас мы должны сконцентрироваться на том, чтобы значительно повысить стандарты жизни населения. Чтобы люди не сравнивали себя с «соседом». Нужно показать людям, что сравнивать Украину и Россию — не вариант, нужно сравнивать Россию и Польшу. Ведь именно Польша за 10 лет в ЕС сделала огромный рывок и в демократии, и в качестве жизни», -  сказал он.
«Людей обманули, и они тянутся к России только потому, что в Украине никому не доверяют. И сегодня власть Украины должна сделать все, чтобы вернуть доверие граждан, — считает Сергей Тарута.

[Stalky]

Старый пишет:

SFN пишет:

KrMolot пишет:
Надо было объединяться со всей Украиной

Проблема в том, что со всей Украиной объединится нельзя. Ей то самой объединится очень сложно.

Можно и нужно объединиться со всей Украиной.

В одном государстве? Не нужно и не можно. ИМХО.

[Старый]

Stalky пишет:

Старый пишет:

SFN пишет:

KrMolot пишет:
Надо было объединяться со всей Украиной

Проблема в том, что со всей Украиной объединится нельзя. Ей то самой объединится очень сложно.

Можно и нужно объединиться со всей Украиной.

В одном государстве? Не нужно и не можно. ИМХО.

Имхо и можно и нужно. Восстанавливать СССР.

[Кенгуру]

mark2000 пишет:
Единственный из 450 депутатов Госдумы РФ, проголосовавший против вхождения Крыма в состав России, – Илья Пономарев

Пятая колонна. Человек Вексельберга.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:
Имхо и можно и нужно. Восстанавливать СССР.

Куда девать бандерлогов?

[Старый]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:
Имхо и можно и нужно. Восстанавливать СССР.

Куда девать бандерлогов?

Подвергнуть денацификации. 
Куда дели всех нацистов в Германии? Всех власовцев и полицаев в России? 

[hlynin]

Кенгуру пишет:
Просто их много, они расползаются заполняя всё окружающее пространство. И будут расползаться пока не остановят.

А ведь есть выход из положения!

Отстрел кенгуру или необходимое зло

Я слышал от многих, что кенгуру развелось буквально видимо-невидимо, но точные цифры значительно варьируются в зависимости от того, кого вы спрашиваете.