Стенка на стенку или головой об стенку.

[Старый]

Aleks1961 пишет:
 Динамика тоталитарного общества основывалась на репрессивных мобилизациях, на безмерной государственной эксплуатации людей, низведенных часто до положения рабов.

Конечно нет. 
 А у вас кроме потока бабского сознания других мыслей не осталось?

[cross-track]

vovila пишет:
 Был дефицит, все с ним справлялись, других претензий не имели.

М.Жванецкий Государство и народ

Отношения с родным пролетарским государством складываются очень изощренно. Пролетариат воюет с милицией, крестьянство – с райкомами, интеллигенция – с КГБ, средние слои – с ОБХСС. Так и наловчились: не поворачиваться спиной – воспользуются. Только лицом. Мы отвернемся – они нас. Они отвернутся – мы их.

В счетчик – булавки, в спиртопровод – штуцер, в цистерну – шланг, и качаем, озабоченно глядя по сторонам. Все, что течет, выпьем обязательно: практика показала, чаще всего бьет в голову. Руки ходят непрерывно – ощупывая, примеривая... Крутится – отвинтим. Потечет – наберем. Отламывается – отломаем и ночью при стоячем счетчике рассмотрим.

Государство все, что можно, забирает у нас, мы – у государства. Оно родное, и мы родные. У него и у нас ничего вроде уже не осталось. Ну там военное кое-что... Антенну параболическую на Дальнем Востоке, уникальную... Кто-то отвернулся – и нет ее... По сараям, по парникам... Грузовик после аварии боком лежит, а у него внутри копаются. Утром – один остов: пираньи...

[Aleks1961]

Старый пишет:

Aleks1961 пишет:
 Динамика тоталитарного общества основывалась на репрессивных мобилизациях, на безмерной государственной эксплуатации людей, низведенных часто до положения рабов.

Конечно нет.
 А у вас кроме потока бабского сознания других мыслей не осталось?

 Доктор философских наук, профессор, ведущий сотрудник Института философии НАНУ Сергей Пролеев - это женщина  :?:  

[Дмитрий В.]

Aleks1961 пишет:
Понятие застоя нуждается в более точном определении. Само по себе это метафора. Речь по сути идет о том, что экономика и общество утратили динамику своего развития, погрязли в СТАГНАЦИИ. Динамика тоталитарного общества основывалась на репрессивных мобилизациях, на безмерной государственной эксплуатации людей, низведенных часто до положения рабов. В послесталинский период этот тоталитарный механизм разлагается. В эпоху застоя мобилизационная активность советского общества ослабла: исчезли те способы, с помощью которых достигались новые цели. А других система предложить не могла. Да и то сказать: если задачу первичной индустриализации репрессивными мобилизациями и сверхэксплуатацией еще можно было решить, то осуществить научно-техническую революцию — никак. Поэтому общество жило со все более отчетливым ощущением КОЛЛАПСА, из которого не видно выхода. Не произойди в мире научно-технической революции, продолжай общество оставаться в основе своей индустриальным, советский строй просуществовал бы еще немало.

Советский сюрреализм: жизнь на руинах
 http://newsland.com/news/detail/id/1250037/

Буа-га-га! Наверное именно поэтому 1950-1960-е гг. стали рекордными для СССР по числу научных открытий, первыми вышли в космос, освоили ядерную энергию и т.п. Короче академик бредит.

[Aleks1961]

СССР «вычитывается» из русской истории, это ее продукт. Другое дело, что он не был железно запрограммирован. Вообще нет никаких исторических законов (тенденции, закономерности, но — не законы). История — процесс открытый, потому что человек — существо со свободной волей. СССР мог быть, а мог и не быть. Продукт в целом получился катастрофический. И Советский Союз продолжает жить. Он живет в нас. Перефразируя известные слова, СССР не ушел в прошлое, он растворился в будущем. И даже мы — люди либеральных взглядов — советские. Когда Брежнев сказал, что советский народ — новая историческая общность, он был абсолютно прав.
Теперь по поводу «просвещенной бюрократии». Это узкий термин. Это те люди, которые с середины XIX века по его конец были локомотивами русской истории. Но уже к началу ХХ столетия их роль сошла на нет, потому что появились иные социальные силы, иной социальный расклад. Поэтому сегодня мы можем говорить о просвещенной бюрократии лишь метафорически, повторить это невозможно. Просвещенная бюрократия полностью оправдала себя. Она провела Великие реформы эпохи Александра II, и не вина этих людей, что их  начинания рухнули в 1917 году.

«У России как будто ампутировано будущее» 
Академик РАН Юрий Пивоваров 

http://www.novayagazeta.ru/politics/7162.html

[Aleks1961]

Дмитрий В. пишет:

Aleks1961 пишет:
Понятие застоя нуждается в более точном определении. Само по себе это метафора. Речь по сути идет о том, что экономика и общество утратили динамику своего развития, погрязли в СТАГНАЦИИ. Динамика тоталитарного общества основывалась на репрессивных мобилизациях, на безмерной государственной эксплуатации людей, низведенных часто до положения рабов. В послесталинский период этот тоталитарный механизм разлагается. В эпоху застоя мобилизационная активность советского общества ослабла: исчезли те способы, с помощью которых достигались новые цели. А других система предложить не могла. Да и то сказать: если задачу первичной индустриализации репрессивными мобилизациями и сверхэксплуатацией еще можно было решить, то осуществить научно-техническую революцию — никак. Поэтому общество жило со все более отчетливым ощущением КОЛЛАПСА, из которого не видно выхода. Не произойди в мире научно-технической революции, продолжай общество оставаться в основе своей индустриальным, советский строй просуществовал бы еще немало.

Советский сюрреализм: жизнь на руинах
 http://newsland.com/news/detail/id/1250037/

Буа-га-га! Наверное именно поэтому 1950-1960-е гг. стали рекордными для СССР по числу научных открытий, первыми вышли в космос, освоили ядерную энергию и т.п. Короче академик бредит.

Оцените примерный вклад в СССРовский космос - немцев, в освоение ядерной энергии - немцев и американцев   :oops:   И сколько научной и технической документации, инструментов, станков, заводов, фабрик и др. вывезено было в СССР из освобожденной Европы в счет репарации   :?:  

[Старый]

Aleks1961 пишет:
 И Советский Союз продолжает жить. Он живет в нас. И даже мы — люди либеральных взглядов — советские.

«У России как будто ампутировано будущее»
Академик РАН Юрий Пивоваров

 http://www.novayagazeta.ru/politics/7162.html

Блин, задолбал Алекс этими потоками сознания. Ну живёт в либеральном академике СССР. Ну и что теперь? В каждом живут свои тараканы. 
Что интересно - своих мыслей Алекс не высказывает. Тащит с помойки всякую каку. 

Может уже на него не реагировать? Так, дать по рукам и подзатыльника когда совсем уж вонючую каку в ротик возьмёт...

[Aleks1961]

Старый пишет:

Aleks1961 пишет:
 И Советский Союз продолжает жить. Он живет в нас. И даже мы — люди либеральных взглядов — советские.

«У России как будто ампутировано будущее»
Академик РАН Юрий Пивоваров

 http://www.novayagazeta.ru/politics/7162.html

Блин, задолбал Алекс этими потоками сознания. Ну живёт в либеральном академике СССР. Ну и что теперь? В каждом живут свои тараканы.
Что интересно - своих мыслей Алекс не высказывает. Тащит с помойки всякую каку.

Может уже на него не реагировать? Так, дать по рукам и подзатыльника когда совсем уж вонючую каку в ротик возьмёт...

Вы в какой стране провели свою жизнь до 1991 года, где воспитывались, учились, служили и когда перековались от пережитков социализма и хамского поведения  :?:

[Старый]

Aleks1961 пишет:
Вы в какой стране провели свою жизнь до 1991 года, где воспитывались, учились, служили и когда перековались от пережитков социализма и хамского поведения

А вы? 
 Ну и куда вы со своим совковым интелектом? 

[Aleks1961]

Старый пишет:

Aleks1961 пишет:
Вы в какой стране провели свою жизнь до 1991 года, где воспитывались, учились, служили и когда перековались от пережитков социализма и хамского поведения

А вы?
 Ну и куда вы со своим совковым интелектом?

Туда же куда и Вы - в капитализм 

[Aleks1961]

Мы ищем причины случившегося в истории: с РИ - ленинизм, с СССР - сталинизм, оттепель, застой и перестройка, а что сейчас ..., ведь уже нет довлеющей над населением идеологии, уже капитализм, частная собственность и тд., люди еще из прошлого и я и ВЫ - необходимо вырастить два поколения, а то и три чтобы забыть социализм и его обстановку - хоть паши, хоть куй...   :oops:

[Старый]

Aleks1961 пишет:
Мы ищем причины случившегося в истории: с РИ 

Это мы. А вы ищете на помойке каку.

[Mark]

Aleks1961 пишет:
Оцените примерный вклад в СССРовский космос - немцев, в освоение ядерной энергии - немцев и американцев  И сколько научной и технической документации, инструментов, станков, заводов, фабрик и др. вывезено было в СССР из освобожденной Европы в счет репарации

Очень сложный темат, есть много и книг. Только из википеди:
 

Согласно опубликованным в 1990-е годы российскими исследователями Михаилом Семирягой и Борисом Кнышевским данным Главного трофейного управления, в СССР из Германии было вывезено около 400 тыс. железнодорожных вагонов, в том числе 72 тыс. вагонов строительных материалов, 2885 заводов, 96 электростанций, 340 тыс. станков, 200 тыс. электромоторов, 1 млн. 335 тыс. голов скота, 2,3 млн тонн зерна, миллион тонн картофеля и овощей, по полмиллиона тонн жиров и сахара, 20 млн литров спирта, 16 тонн табака. В СССР вывезли телескопы из астрономической обсерватории университета Гумбольдта, вагоны берлинской подземки и круизные лайнеры. В частности, в 1950 году конфискованным технологическим, энергетическим и грузоподъёмным оборудованием из Германии был оснащён, строящийся в Краснодаре, Компрессорный завод[1]. В г. Кемерово на предприятии КОАО «Азот» до сего дня используются трофейные компрессоры 1947 г. выпуска фирмы «Шварцкопф».

На Центральной телефонной станции Москвы, номера которой начинались на «222» и которая обслуживала, в том числе, ЦК КПСС, до 1980-х годов использовалось оборудование телефонного узла рейхсканцелярии. По данным историка и экономиста Гавриила Попова, даже техника для подслушивания, применявшаяся после войны советской госбезопасностью, была германского происхождения.

По утверждению немецкой стороны, в России и странах СНГ в настоящее время находятся около 200 тысяч вывезенных после войны музейных экспонатов, два миллиона книг и три километра папок с архивами.

У жителей советской зоны оккупации Германии официально конфисковали 60 тыс. роялей, 460 тыс. радиоприемников, 190 тыс. ковров, 940 тыс. предметов мебели, 265 тыс. настенных и настольных часов, которые в основном были распределены за небольшую плату между советскими номенклатурными чинами и старшими офицерами. В документах трофейного ведомства числятся также 1,2 млн мужских и женских пальто, 1 млн головных уборов и 186 вагонов вина.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8

[Stalky]

Трофеи, трофеи...

Нужно было бы ещё и десяток-другой миллионов немцев прихватить на ПМЖ (подчёркиваю - не в плен и не на каторгу). 

[Aleks1961]

Stalky пишет:
Трофеи, трофеи...

Нужно было бы ещё и десяток-другой миллионов немцев прихватить на ПМЖ (подчёркиваю - не в плен и не на каторгу).

Они и работали на СССР вывезенные из Германии ученые и специалисты - в атомной, ракетной и других областях науки и техники, более 200 тысяч   :oops:  Это не считая военнопленных немцев  :oops:

[Aleks1961]

Старый пишет:

Aleks1961 пишет:
 И Советский Союз продолжает жить. Он живет в нас. И даже мы — люди либеральных взглядов — советские.

«У России как будто ампутировано будущее»
Академик РАН Юрий Пивоваров

 http://www.novayagazeta.ru/politics/7162.html

Что интересно - своих мыслей Алекс не высказывает. Тащит с помойки всякую каку.

Если Вы считаете помойкой архивы, воспоминания очевидцев и другие документы истории то я об этом сожалею. Если Вы были участником всех событий о которых мы спорим и сложили свое субъективное мнение - честь Вам и хвала, но они субъективны и не соответствует иногда объективным данным которые в настоящее время доступны и которые не требуют утверждения в ЦК КПСС и других органах власти и тем более согласования с Вами  :oops:

[Mark]

Aleks1961 пишет:

Stalky пишет:
Трофеи, трофеи...

Нужно было бы ещё и десяток-другой миллионов немцев прихватить на ПМЖ (подчёркиваю - не в плен и не на каторгу).

Они и работали на СССР вывезенные из Германии в атомной, ракетной и других областях науки и техники, более 200 тысяч

Более половины миллиона немецких мужчин, женщин и молодых людей были депортированы 1944/45 как «живой» репараций советскому союзу, вносить вклад в компенсацию ущерба, нанесенного войной.

http://www.lerncafe.de/static_pages/lerncafe/44/index-option=com_content&task=view&id=214&Itemid=312.php.html

[Aleks1961]

Mark пишет:

Aleks1961 пишет:

Stalky пишет:
Трофеи, трофеи...

Нужно было бы ещё и десяток-другой миллионов немцев прихватить на ПМЖ (подчёркиваю - не в плен и не на каторгу).

Они и работали на СССР вывезенные из Германии в атомной, ракетной и других областях науки и техники, более 200 тысяч

Более половины миллиона немецких мужчин, женщин и молодых людей были депортированы 1944/45 как «живой» репараций советскому союзу, вносить вклад в компенсацию ущерба, нанесенного войной.

 http://www.lerncafe.de/static_pages/lerncafe/44/index-option=com_content&task=view&id=214&Itemid=312.php.html

Я о ученых и инженерах - ядерщиках, ракетчиках, авиастроителях, химиках и тд.  :oops:
Ищите книгу - Немецкие репарации и советская экономика: цифры, факты, люди

[Mark]

Да, я вас понял  

[Aleks1961]

Mark пишет:
 Да, я вас понял

Ja! Gut!