Стенка на стенку или головой об стенку.

[Aleks1961]

Зомби. Просто Зомби пишет:
 

Особенно, что если учесть, что далеко не первый раз.
Еще Брежнев не где-нибудь, а в отчетном докладе на каком-то там съезде КПСС прямо писал о том, как "советские люди вынуждены тратить время в поисках каких-нибудь остродефицитных иголок с нитками, вместо того, чтобы заниматься созидательным трудом".

Просто на этот раз уже невозможно было заболтать (хотя и пытался) или как-то иначе отвертеться.

Семидесятые годы XX века. Нарастание негативных явлений в жизни Советского Союза. Я бы не сказал, что партийное руководство этого не видело, не понимало. Если взять выступления Л.И. Брежнева начиная с ноябрьского (1978 год) и до опять-таки ноябрьского (1981 год) пленума ЦК партии, то в них видна озабоченность состоянием дел в стране, когда назывались реальные проблемы нашей экономики. Вот, например, речь Брежнева на ноябрьском пленуме ЦК КПСС в 1979 году: «За последнее время в ЦК КПСС, в редакции газет поступают письма и жалобы о перебоях в торговле такими товарами, которые почему-то принято именовать «мелочами»: простейшие медикаменты, мыло, стиральные порошки, зубные щётки и паста, иголки, нитки, детские пелёнки, другие товары лёгкой промышленности. Это, товарищи, непростительно». Как сказалось на отношении к Советской власти отсутствие в продаже пелёнок и иголок с нитками, думаю, нынешние читатели «Правды» понимают.

По страницам газеты «Правда» Опубликовано 20.12.2013 15:48
Автор: Алексей ПАРФЁНОВ. Рабочий, кандидат в члены ЦК КПРФ. Московская область.

[Зомби. Просто Зомби]

vovila пишет:
Ну вот сами говорите, что такие настроения даже в политбюро были. Не будем их
называть оппозиционными, назовем реформистскими, что изменится?

Изменится тО, что не было никаких вариантов "что с этим делать?".
То есть, не было ни "течений", ни "оппозиции", а был один только дефицит.
Который на бытовом уровне типически решался "через задний проход" и "знакомого мясника".
И не было в этом никакой "политики", ни оппозиционной, ни реформаторской.

[Зомби. Просто Зомби]

Если "само Политбюро" через задний проход в Елисеевском отоваривалось, о чём тут вообще говорить?

[Атяпа]

Дмитрий В. пишет:

vovila пишет:

Старый пишет:
Старого то строя ладно. А вот Горбатого который дал им свободу и вообще всё это разрешил - его то почему защищать не нашлось ни одного желающего.

Потому что пытался усидеть на двух стульях? До последнего старался сохранить роль КПСС? Даже когда она себя окончательно скомпрометировала?

Потому что защищать Горбатого - все равно, что защищать Иуду. Горби предал всё, что можно - партию, которая ему дала все, и страну, которая его вырастила.

Ну, партия уже давно была всем до лампочки, даже своим членам.
А вот отождествлять страну страну и партию - давнее свойство коммунистов.
И в августе 91-го Горбачева всё ж защищали, хотя бы и его тоже. А вот защитников партии не нашлось... 

[Атяпа]

Зомби. Просто Зомби пишет:

vovila пишет:

Зомби. Просто Зомби пишет:

vovila пишет:
Подспудные течения были, до поры на кухнях, а потом на площадях, и когда в 91-ом
встал вопрос, кто из ху, защитников старого строя уже не нашлось

Не было никаких "течений", а "кухня" - это был наш "Гайд-парк" такой, национальный, где можно было "всё".

Ну не было, так не было, получается все произошло чудесным образом.

Да каким чудесным образом?

"Всеобщий дефицит" всем, в т.ч. и "членам политбюро" уже поперек горла был.

Ну, партия и начала реформацию.

Где здесь чудо-то?

Из тех времен

Здесь нет негодяев
В кабинетах из кожи
Здесь первые на последних похожи
И не меньше последних
Устали быть может
Быть скованными одной цепью...

[Зомби. Просто Зомби]

Штуцер пишет:
ЛДПР не партия, а коммерческий проект. ИМХО.

Любая партия "и коммерческий проект тоже", жить-то, извиняюсь, как-то надо.
Другое дело, что если кроме "коммерческого проекта" ничего больше нет, тогда это и не партия вовсе, а "просто мафия".

[Aleks1961]

Советский сюрреализм: жизнь на руинах 

Источник: http://newsland.com/news/detail/id/1250037/

[Штуцер]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Другое дело, что если кроме "коммерческого проекта" ничего больше нет

А разве там (в ЛДПР), кроме коммерции что то есть?

[vovila]

Зомби. Просто Зомби пишет:

vovila пишет:
Ну вот сами говорите, что такие настроения даже в политбюро были. Не будем их
называть оппозиционными, назовем реформистскими, что изменится?

Изменится тО, что не было никаких вариантов "что с этим делать?".
То есть, не было ни "течений", ни "оппозиции", а был один только дефицит.
Который на бытовом уровне типически решался "через задний проход" и "знакомого мясника".
И не было в этом никакой "политики".

Людям, вообще, свойственно задаваться вопросом, почему.
А так, я вот мысль вашу никак не могу понять. Был дефицит, все с ним справлялись, других претензий не имели. А система таки рухнула. Не катит.

[Зомби. Просто Зомби]

Aleks1961 пишет:
Источник: http://newsland.com/news/detail/id/1250037/

Иллюзорны были представления о коммунизме или нет, но они были так или иначе распространены "в массе" и предохраняли от тотальной дегуманизации.
Которая в основном приходится как раз на перестройку, хотя началась еще при Андропове.

"Мы" сейчас "хуже", чем были при Хрущеве и Брежневе.

В этом основной "опорный пункт" для "ностальгии".

Хотя тот "гуманизм" был и неумелым и чаще всего неуместным.

[Aleks1961]

Вместе со словом «порядок» человеческую сущность определяет «СВОБОДА» — важное слово, имеющее множество реализаций, от образа жизни до творчества и культурного развития. История все расставила по своим местам, показав, что лишь то общество, в котором задействован серьезный ресурс свободы, способно развиваться. И главное — только это общество способно на прочный порядок. Ведь настоящий порядок, во-первых, находится в самом человеке; во-вторых, он представлен в нем не в виде страха, а в виде ОТВЕТСТВЕННОСТИ перед другими людьми. СОВЕСТЬ, а не страх — вот его основа. А когда действие совести заменяют действием страха, возникает мир искалеченных судеб.

Источник:  http://newsland.com/news/detail/id/1250037/

[Дмитрий В.]

Aleks1961 пишет:
  Вместе со словом «порядок» человеческую сущность определяет «СВОБОДА» — важное слово, имеющее множество реализаций, от образа жизни до творчества и культурного развития. История все расставила по своим местам, показав, что лишь то общество, в котором задействован серьезный ресурс свободы, способно развиваться. И главное — только это общество способно на прочный порядок. Ведь настоящий порядок, во-первых, находится в самом человеке; во-вторых, он представлен в нем не в виде страха, а в виде ОТВЕТСТВЕННОСТИ перед другими людьми. СОВЕСТЬ, а не страх — вот его основа. А когда действие совести заменяют действием страха, возникает мир искалеченных судеб.     Источник:    http://newsland.com/news/detail/id/1250037/

Боже мой, какая ерунда!  

[Старый]

Aleks1961 пишет:
 Вместе со словом «порядок» человеческую сущность определяет «СВОБОДА» — важное слово, имеющее множество реализаций, от образа жизни до творчества и культурного развития. История все расставила по своим местам, показав, что лишь то общество, в котором задействован серьезный ресурс свободы, способно развиваться. И главное — только это общество способно на прочный порядок. Ведь настоящий порядок, во-первых, находится в самом человеке; во-вторых, он представлен в нем не в виде страха, а в виде ОТВЕТСТВЕННОСТИ перед другими людьми. СОВЕСТЬ, а не страх — вот его основа. А когда действие совести заменяют действием страха, возникает мир искалеченных судеб. Источник: http://newsland.com/news/detail/id/1250037/

Ирина Кириченко...
 В ход пошёл поток бабского сознания...

[Зомби. Просто Зомби]

vovila пишет:
Людям, вообще, свойственно задаваться вопросом, почему.
А так, я вот мысль
вашу никак не могу понять. Был дефицит, все с ним справлялись, других претензий
не имели. А система таки рухнула. Не катит.

Катит или не катит - не мне судить.
Я только пытался рассказать вам (вы, судя по всему, личного опыта не имеете?), "как это было".
Или, во всяком случае, "как это выглядело".
 
А главное расхождение в том, что никаких "тайных вечерий", "кухонных подполий", "идеологического противостояния" (кроме общеизвестного, но мало повлиявшего на данный исторический эпизод) или хотя бы просто "альтернативных мнений" не было и в помине.

Не из них выросла "перестройка".

[Зомби. Просто Зомби]

Штуцер пишет:

Зомби. Просто Зомби пишет:
Другое дело, что если кроме "коммерческого проекта" ничего больше нет

А разве там (в ЛДПР), кроме коммерции что то есть?

В данный момент доминирует как раз "либерально-демократическая" интерпретация и "политические действия" строятся в (худо-бедном) соответствии с ним.

Хотя и "марксистская" не умерла. Но сильно потратилась насчет влияния.

[Aleks1961]

Старый пишет:

Aleks1961 пишет:
 Вместе со словом «порядок» человеческую сущность определяет «СВОБОДА» — важное слово, имеющее множество реализаций, от образа жизни до творчества и культурного развития. История все расставила по своим местам, показав, что лишь то общество, в котором задействован серьезный ресурс свободы, способно развиваться. И главное — только это общество способно на прочный порядок. Ведь настоящий порядок, во-первых, находится в самом человеке; во-вторых, он представлен в нем не в виде страха, а в виде ОТВЕТСТВЕННОСТИ перед другими людьми. СОВЕСТЬ, а не страх — вот его основа. А когда действие совести заменяют действием страха, возникает мир искалеченных судеб. Источник: http://newsland.com/news/detail/id/1250037/

Ирина Кириченко...
 В ход пошёл поток бабского сознания...

 Это говорил доктор философских наук, профессор, ведущий сотрудник Института философии НАНУ Сергей Пролеев, она записывала 

[Старый]

vovila пишет:
Людям, вообще, свойственно задаваться вопросом, почему.
А так, я вот мысль вашу никак не могу понять. Был дефицит, все с ним справлялись, других претензий не имели. А система таки рухнула. Не катит.

Потому что уровень жизни быстро отставал от уровня развитых капиталистических стран. Причём даже его невозможно было просто купить а приходилось "доставать". Народ был недоволен. 
 Это социальная составляющая. 
 Экономическая - руководство страны морально и интелектуально деградировало и было неспособно организовать производство продукции необходимой для повышения уровня жизни. 

[Старый]

Да, и в результате деградации руководство страны проиграло и информационно-пропагандистскую войну и у народа было преувеличенное представление об уровне жизни на Западе.

[Aleks1961]

Понятие застоя нуждается в более точном определении. Само по себе это метафора. Речь по сути идет о том, что экономика и общество утратили динамику своего развития, погрязли в СТАГНАЦИИ. Динамика тоталитарного общества основывалась на репрессивных мобилизациях, на безмерной государственной эксплуатации людей, низведенных часто до положения рабов. В послесталинский период этот тоталитарный механизм разлагается. В эпоху застоя мобилизационная активность советского общества ослабла: исчезли те способы, с помощью которых достигались новые цели. А других система предложить не могла. Да и то сказать: если задачу первичной индустриализации репрессивными мобилизациями и сверхэксплуатацией еще можно было решить, то осуществить научно-техническую революцию — никак. Поэтому общество жило со все более отчетливым ощущением КОЛЛАПСА, из которого не видно выхода. Не произойди в мире научно-технической революции, продолжай общество оставаться в основе своей индустриальным, советский строй просуществовал бы еще немало.

Советский сюрреализм: жизнь на руинах
http://newsland.com/news/detail/id/1250037/

[Stalky]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Aleks1961 пишет:
Источник: http://newsland.com/news/detail/id/1250037/

"Мы" сейчас "хуже", чем были при Хрущеве и Брежневе.

Согласен.  В том числе имхо мы имели гораздо более сложно устроенную организацию общества, чем сейчас. "Более сложную" в прямом системном смысле - наличия большего количества и вертикальных и горизонтальных связей.
Как одно из следствий, наличие большего, чем сейчас, количества разнообразных социальных лифтов.