Стенка на стенку или головой об стенку.

[Старый]

Горбатый, кстати, пытался превратить КПСС в социал-демократическую партию европейского толка. Разве народ мог быть против?

[vovila]

Старый пишет:
Нет!

А почему?

[Дмитрий В.]

vovila пишет:

Старый пишет:
Старого то строя ладно. А вот Горбатого который дал им свободу и вообще всё это разрешил - его то почему защищать не нашлось ни одного желающего.

Потому что пытался усидеть на двух стульях? До последнего старался сохранить роль КПСС? Даже когда она себя окончательно скомпрометировала?

Потому что защищать Горбатого - все равно, что защищать Иуду. Горби предал всё, что можно - партию, которая ему дала все, и страну, которая его вырастила.

[vovila]

Старый пишет:
Горбатый, кстати, пытался превратить КПСС в социал-демократическую партию европейского толка. Разве народ мог быть против?

Доверия уже не было. Социализм с человеческим лицом уже не проходил.

[vovila]

Дмитрий В. пишет:
Потому что защищать Горбатого - все равно, что защищать Иуду. Горби предал всё, что можно - партию, которая ему дала все, и страну, которая его вырастила.

Это эмоциональная оценка, все таки.

[Дмитрий В.]

vovila пишет:

Дмитрий В. пишет:
Потому что защищать Горбатого - все равно, что защищать Иуду. Горби предал всё, что можно - партию, которая ему дала все, и страну, которая его вырастила.

Это эмоциональная оценка, все таки.

Так ведь из-за эмоциональных оценок и теряют доверие политические лидеры.

[Штуцер]

Дмитрий В. пишет:
Так ведь из-за эмоциональных оценок и теряют доверие политические лидеры.

Это мнение не является преобладающим. Особенно пафос в отношении КПСС.
 Любого политического лидера отрицательно оценивает та или иная группа граждан.

[Зомби. Просто Зомби]

vovila пишет:

Зомби. Просто Зомби пишет:

vovila пишет:
Подспудные течения были, до поры на кухнях, а потом на площадях, и когда в 91-ом
встал вопрос, кто из ху, защитников старого строя уже не нашлось

Не было никаких "течений", а "кухня" - это был наш "Гайд-парк" такой, национальный, где можно было "всё".

Ну не было, так не было, получается все произошло чудесным образом.

Да каким чудесным образом?

"Всеобщий дефицит" всем, в т.ч. и "членам политбюро" уже поперек горла был.

Ну, партия и начала реформацию.

Где здесь чудо-то?

[Aleks1961]

Глючит ИНЕТ - удаляю повтор   :oops:

[Aleks1961]

Старый пишет:

vovila пишет:
Подспудные течения были, до поры на кухнях, а потом на площадях, и когда в 91-ом встал вопрос, кто из ху, защитников старого строя уже не нашлось.

Старого то строя ладно. А вот Горбатого который дал им свободу и вообще всё это разрешил - его то почему защищать не нашлось ни одного желающего?

Из УТОПИЧЕСКОГО:

Государство своими учреждениями, для своего же блага, должно воспитывать, продвигать и беречь умных, честных, порядочных и предприимчивых людей. При этом своими делами и поведением, в лице государственных служащих, должно быть примером для своих граждан, для воспитания в них преданности себе.

Умный - обладающий развитым умом, способный к сложным рассуждениям и правильным выводам, свидетельствующий о ясном уме; порождённый здравым рассуждением, способный на самостоятельное принятие решений.
Антонимы - глупый, тупой, неразумный
Честность - правдивость, честное отношение к кому-либо, чему-либо, честное поведение
Порядочный - честность, неспособность к низким поступкам, соблюдение этических принципов
Предприимчивый - готовность и стремление проявлять инициативу, устраивать какие-либо дела, особенно в сфере экономики, торговли, финансов 
Антонимы - пассивность, неактивность, безынициативность 

[Штуцер]

Старый пишет:

Scarecrow пишет:

Ну емнип и ИМХО, он как раз ещё по личному решению Горбачёва сконструирован.

По моему это городская легенда. Откуда это известно?

Риторический вопрос: может ли человек учившийся в Институте Восточных языков при МГУ им. М. В. Ломоносова и на военной кафедре при институте быть направленным в 1969 году на годичную практику в городе Искендерун, Турция без участия КГБ?

[vovila]

Дмитрий В. пишет:

vovila пишет:

Дмитрий В. пишет:
Потому что защищать Горбатого - все равно, что защищать Иуду. Горби предал всё, что можно - партию, которая ему дала все, и страну, которая его вырастила.

Это эмоциональная оценка, все таки.

Так ведь из-за эмоциональных оценок и теряют доверие политические лидеры.

Ах, это вы, Дмитрий. Я то думал, что Старый так написал, и удивился. А так все в порядке.

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:
Старого то строя ладно. А вот Горбатого который дал им свободу и вообще всё это
разрешил - его то почему защищать не нашлось ни одного желающего?

А нечего ему было предложить, акрамя "свободы", в смысле - "живите как хотите".
Ну и было видно всем, что король-то голый.
А хотелось-то совсем другого.

[vovila]

Зомби. Просто Зомби пишет:

vovila пишет:

Зомби. Просто Зомби пишет:

vovila пишет:
Подспудные течения были, до поры на кухнях, а потом на площадях, и когда в 91-ом
встал вопрос, кто из ху, защитников старого строя уже не нашлось

Не было никаких "течений", а "кухня" - это был наш "Гайд-парк" такой, национальный, где можно было "всё".

Ну не было, так не было, получается все произошло чудесным образом.

Да каким чудесным образом?

"Всеобщий дефицит" всем, в т.ч. и "членам политбюро" уже поперек горла был.

Ну, партия и начала реформацию.

Где здесь чудо-то?

Ну вот сами говорите, что такие настроения даже в политбюро были. Не будем их называть оппозиционными, назовем реформистскими, что изменится?

[Зомби. Просто Зомби]

Штуцер пишет:
Риторический вопрос: может ли человек учившийся в Институте Восточных языков при
МГУ им. М. В. Ломоносова и на военной
кафедре при институте быть направленным в 1969 году на годичную практику в
городе Искендерун, Турция без участия КГБ?

Ответ: не может.
И что?

[Зомби. Просто Зомби]

Даже если Вова Ж. напрямую согласовывал свой проект с КГБ (что далеко не факт), как это влияет на наличие у ЛДПР "альтернативной интерпретации", особенно при условии, что она не является антигосударственной и деструктивной, а совсем даже наоборот?

[Зомби. Просто Зомби]

Зомби. Просто Зомби пишет:

vovila пишет:

Зомби. Просто Зомби пишет:

vovila пишет:
Подспудные течения были, до поры на кухнях, а потом на площадях, и когда в 91-ом
встал вопрос, кто из ху, защитников старого строя уже не нашлось

Не было никаких "течений", а "кухня" - это был наш "Гайд-парк" такой, национальный, где можно было "всё".

Ну не было, так не было, получается все произошло чудесным образом.

Да каким чудесным образом?

"Всеобщий дефицит" всем, в т.ч. и "членам политбюро" уже поперек горла был.

Ну, партия и начала реформацию.

Где здесь чудо-то?

Особенно, что если учесть, что далеко не первый раз.
Еще Брежнев не где-нибудь, а в отчетном докладе на каком-то там съезде КПСС прямо писал о том, как "советские люди вынуждены тратить время в поисках каких-нибудь остродефицитных иголок с нитками, вместо того, чтобы заниматься созидательным трудом".

Просто на этот раз уже невозможно было заболтать (хотя и пытался) или как-то иначе отвертеться.

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:
Горбатый, кстати, пытался превратить КПСС в социал-демократическую партию европейского толка. Разве народ мог быть против?

Народу, ваще-то, было пох, но это было настолько нелепо и политически "никоем образом" невозможно, что демонстрировало одну только голую королевскую зад...

[Штуцер]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Ответ: не может.
И что?

И ничего. Вопрос риторический.

[Штуцер]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Даже если Вова Ж. напрямую согласовывал свой проект с КГБ (что далеко не факт), как это влияет на наличие у ЛДПР "альтернативной интерпретации", особенно при условии, что она не является антигосударственной и деструктивной, а совсем даже наоборот?

ЛДПР не партия, а коммерческий проект. ИМХО.