Стенка на стенку или головой об стенку.

Зомби. Просто Зомби · 20.01.2014 01:01:48

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Ну еще - "свобода доступа к информации".
Но здесь круг заинтересованных лиц
был намного Уже.

Правда, назревал Интернет

Но мы-то не знали.

vovila · 20.01.2014 01:01:58

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
А в плане каких-то "общечеловеческих"... ну, не так уж совок и давил, при Брежневе-то.
Недовольных было конечно, но они и так везде есть.

Да, вообще, можно сказать, не давил. Сиди спокойно, и занимайся своим делом, никто до тебя не докопается.

Но закончилось это не самым лучшим образом, как вы знаете. А почему?

Зомби. Просто Зомби · 20.01.2014 01:05:42

Цитироватьvovila пишет:
Да, вообще, можно сказать, не давил. Сиди спокойно, и занимайся своим делом,
никто до тебя не докопается

А чем вы хотите заниматься?

Зомби. Просто Зомби · 20.01.2014 01:14:19

Цитироватьvovila пишет:
Да, вообще, можно сказать, не давил

Понимаешь, может и давил.
Но оппозиции-то особой не было.
Так что и давить, в принципе, было некого.

Я просто помню, как воспринимали Солженицина и Сахарова в то время.
Не-а, они за собой масс не увлекали.
Даже интеллигенцию.

Цитироватьvovila пишет:
Но закончилось это не самым лучшим образом, как вы знаете. А почему?

"Ширпотреб". ТНП по другому. Колбаса в очередь и только два вида и не каждый день, если еще проще.

vovila · 20.01.2014 01:17:16

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Цитироватьvovila пишет:
Да, вообще, можно сказать, не давил. Сиди спокойно, и занимайся своим делом,
никто до тебя не докопается

А чем вы хотите заниматься?

Тупо троллить на форумах, прожигать лаве в ресторанах, снимать телок, и ни за что при этом не отвечать!!

vovila · 20.01.2014 01:35:34

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Понимаешь, может и давил.
Но оппозиции-то особой не было.
Так что и давить, в принципе, было некого.

Я просто помню, как воспринимали Солженицина и Сахарова в то время.
Не-а, они за собой масс не увлекали.
Даже интеллигенцию.

Подспудные течения были, до поры на кухнях, а потом на площадях, и когда в 91-ом встал вопрос, кто из ху, защитников старого строя уже не нашлось.

Старый · 20.01.2014 02:20:32

Цитироватьvovila пишет:
Подспудные течения были, до поры на кухнях, а потом на площадях, и когда в 91-ом встал вопрос, кто из ху, защитников старого строя уже не нашлось.

Старого то строя ладно. А вот Горбатого который дал им свободу и вообще всё это разрешил - его то почему защищать не нашлось ни одного желающего?

Старый · 20.01.2014 02:22:55

Цитироватьvovila пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
А "сами добыли" это по вашему как? Гражданская война?
Типун вам на клавиатуру. Осознание своих прав, думаю, все таки снизу пойдет, это, можно сказать, самый трудный этап.

"Пойдёт!"... Права качать это у нас врождённое.

Зомби. Просто Зомби · 20.01.2014 10:08:07

Цитироватьvovila пишет:
Подспудные течения были, до поры на кухнях, а потом на площадях, и когда в 91-ом
встал вопрос, кто из ху, защитников старого строя уже не нашлось

Не было никаких "течений", а "кухня" - это был наш "Гайд-парк" такой, национальный, где можно было "всё".

Поэтому когда власть "начала" ("сверху", естественно), то первое, с чем столкнулась - как раз ОТСУТСТВИЕ какой-либо реальной оппозиции.
И пришлось её её самой "конструировать".

А "национально-природная" оппозиция у нас, которая самостийная, это один только Жирик - вот, можете посмотреть на него, вот такая вот она у нас.

cross-track · 20.01.2014 10:48:33

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
В СССР, кстати, свободы слова было больше, чем сейчас.

Вас тогда не наградили медалью "80 лет в интернете"?

Штуцер · 20.01.2014 10:59:21

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Совок очень сильно запоздал с реформами, но главное, заработал репутацию системы совершенно непрошибаемой и глухой к любым воплям и аргументам, за что и поплатился.

Так как-то.
"Взгляд со стороны"

Диагноз, достойный нынешней ситуации.

Scarecrow · 20.01.2014 13:13:55

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
А "национально-природная" оппозиция у нас, которая самостийная, ето один только Жирик - вот, можете посмотреть на него, вот такая вот она у нас.

Ну емнип и ИМХО, он как раз ещё по личному решению Горбачёва сконструирован.

Зомби. Просто Зомби · 20.01.2014 11:24:18

ЦитироватьScarecrow пишет:
Ну емнип и ИМХО, он как раз ещё по личному решению Горбачёва сконструирован.

Скорее "дозволен".

"Оппозиция", насколько я понимаю, это альтернативные к принятым "интерпретация" и "политический проект".
Если у кого и было что-то другое - так он помалкивал и никому не показывал

Зомби. Просто Зомби · 20.01.2014 11:26:34

ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Совок очень сильно запоздал с реформами, но главное, заработал репутацию системы совершенно непрошибаемой и глухой к любым воплям и аргументам, за что и поплатился.

Так как-то.
"Взгляд со стороны"
Диагноз, достойный нынешней ситуации.

"Непрошибаемость" - это у нас наследственное

Атяпа · 20.01.2014 11:29:56

ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьvovila пишет:
Не знаю, что Старый вкладывает в это понятие, а я еще раньше говорил ему, какая свобода мне в СССР нужна была бы. То есть свобода информации, волеизъявления, самореализации, свобода религиозных воззрений, политических, сексуальных, наконец.
Скажите, если у вас нет денег купить компьютер или книгу, или их нет в продаже то вам нужна свобода информации?
"Свобода волеизъявления" это выборы? Если вам нечего жрать но вы можете проголосовать за любого клоуна то вам нужна такая свобода волеизъявления?
Какая у вас самореализация когда у вас нет денег и вы вынуждены весь день работать чтобы заработать на еду?

На какие такие сексуальные и прочие воззрения вы готовы променять уровень жизни?

Если между свободой и безопасностью народ выбирает безопасность, в конечном итоге он теряет и то и другое. (с) Б. Франклин

Безопасность вполне можно дополнить благополучием и т. п.

Старый · 20.01.2014 11:30:27

ЦитироватьScarecrow пишет:
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
А "национально-природная" оппозиция у нас, которая самостийная, ето один только Жирик - вот, можете посмотреть на него, вот такая вот она у нас.
Ну емнип и ИМХО, он как раз ещё по личному решению Горбачёва сконструирован.

По моему это городская легенда. Откуда это известно?

Зомби. Просто Зомби · 20.01.2014 11:35:36

ЦитироватьАтяпа пишет:

Если между свободой и безопасностью народ выбирает безопасность, в конечном
итоге он теряет и то и другое. (с) Б. Франклин
Безопасность вполне
можно дополнить благополучием и т. п.

"Свобода" в политическом смысле, это когда "костюмчик (существующие "правила и законы") сидит (не жмёт и не давит)", а не когда голяком.

Голяком - это анархия.

vovila · 20.01.2014 11:50:25

ЦитироватьСтарый пишет:
Старого то строя ладно. А вот Горбатого который дал им свободу и вообще всё это разрешил - его то почему защищать не нашлось ни одного желающего.

Потому что пытался усидеть на двух стульях? До последнего старался сохранить роль КПСС? Даже когда она себя окончательно скомпрометировала?

Старый · 20.01.2014 11:52:25

Цитироватьvovila пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Старого то строя ладно. А вот Горбатого который дал им свободу и вообще всё это разрешил - его то почему защищать не нашлось ни одного желающего.
Потому что пытался усидеть на двух стульях? До последнего старался сохранить роль КПСС? Даже когда она себя окончательно скомпрометировала?

Нет!

vovila · 20.01.2014 11:54:21

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Цитироватьvovila пишет:
Подспудные течения были, до поры на кухнях, а потом на площадях, и когда в 91-ом
встал вопрос, кто из ху, защитников старого строя уже не нашлось

Не было никаких "течений", а "кухня" - это был наш "Гайд-парк" такой, национальный, где можно было "всё".

Ну не было, так не было, получается все произошло чудесным образом.