Стенка на стенку или головой об стенку.

[Старый]

vovila пишет:
Во первых, прав то особенно он никаких и не успел раздать.

Успел. Все политические права которые мы имеем сейчас нам дал Горбатый. 

И да, я сам помню, хотя и мелкий был, как к нему простые люди относились. Говорильня и т. д.

Но права то он дал реально и они реализовывались. А вот оценку истинному значению этих прав народ дал меткую. 

 Естественно, Старый, вы правы в том, что права мало получить, еще желательно хоть немного водить уметь. Но, Старый, права надо иметь.

А прикиньте: была машина - не было прав. Права дали - машину отобрали. Обидно?

[Старый]

На машине без прав ездить можно, на правах без машины - нет.

[vovila]

Старый пишет:
 
 Естественно, Старый, вы правы в том, что права мало получить, еще желательно хоть немного водить уметь. Но, Старый, права надо иметь.
А прикиньте: была машина - не было прав. Права дали - машину отобрали. Обидно?

И так и этак нелепо, просто глупо!

[Старый]

vovila пишет:

Старый пишет:
 
 Естественно, Старый, вы правы в том, что права мало получить, еще желательно хоть немного водить уметь. Но, Старый, права надо иметь.
А прикиньте: была машина - не было прав. Права дали - машину отобрали. Обидно?

И так и этак нелепо, просто глупо!

Глупо. Но второе гораздо обиднее. А было именно так.

[vovila]

vovila пишет:
 И да, я сам помню, хотя и мелкий был, как к нему простые люди относились. Говорильня и т. д.
Старый пишет
Но права то он дал реально и они реализовывались. А вот оценку истинному значению этих прав народ дал меткую.

Вообще мне слово дал не нравится, может поэтому в девяностых не сумели ими воспользоваться, потому что не сами их добыли, а получили?

[Старый]

vovila пишет:

vovila пишет:
 И да, я сам помню, хотя и мелкий был, как к нему простые люди относились. Говорильня и т. д.
Старый пишет
Но права то он дал реально и они реализовывались. А вот оценку истинному значению этих прав народ дал меткую.

Вообще мне слово дал не нравится, может поэтому в девяностых не сумели ими воспользоваться, потому что не сами их добыли, а получили?

А "сами добыли" это по вашему как? Гражданская война?

[Старый]

Весь же западный цивилизованый демократический мир, все защитники прав человека внутри страны требовали: КПСС, дай порулить! Дай, сцуко, советскому человеку права человека!

[vovila]

Back-stabber пишет:

Сексуальная ориентация формируется по большей части эпигенитически, в то время как религиозность воспитывается.

Не совсем так... Зависимость подверженности религиозности от генов подтверждено если не путаю в середине прошлого века...

Серьезно? Не знал. Но все равно полагаю, что зависит больше от среды.
 Хотя тут ученые выяснили, что и страх может передаваться постгенетически. У мышей, по крайней мере, от деда к внуку. У растений еще больше возможности такой передачи, судя по всему.

[Штуцер]

Старый пишет:
Параллельно.
 Так что насчёт тезиса что танки на видео не выведены из строя?

Ну это разговоры из серии "Марат" не был выведен из строя".
9 и 46 секунда видео.

И как насчет тезиса, что двигательна KSLV не был выведен из строя?  
Там видео на порядок менее информативно.
Мне кажется, Ваше мнение зависит от контекста ситуации.

[Старый]

Я думаю что сильная подверженность религиозности ("набожность") зависит от интелекта.

[vovila]

Старый пишет:

vovila пишет:

Старый пишет:
 
 Естественно, Старый, вы правы в том, что права мало получить, еще желательно хоть немного водить уметь. Но, Старый, права надо иметь.
А прикиньте: была машина - не было прав. Права дали - машину отобрали. Обидно?

И так и этак нелепо, просто глупо!

Глупо. Но второе гораздо обиднее. А было именно так.

Я понимаю, Старый, что в девяностые несладко пришлось, да и менять устоявшиеся модели доже не сахар, мне легче было, несмотря на еще несовершеннолетие, кой какие деньги мог зарабатывать.

[Старый]

vovila пишет:
Я понимаю, Старый, что в девяностые несладко пришлось, да и менять устоявшиеся модели доже не сахар, мне легче было, несмотря на еще несовершеннолетие, кой какие деньги мог зарабатывать.

Я тоже слава богу не бедствовал но накопленые на пол-машины деньги пропали. 
А основной массе народа ну очень обидно было. 

[vovila]

Старый пишет:
А "сами добыли" это по вашему как? Гражданская война?

Типун вам на клавиатуру.  Осознание своих прав, думаю, все таки снизу пойдет, это, можно сказать, самый трудный этап.

[vovila]

Старый пишет:
Я тоже слава богу не бедствовал но накопленые на пол-машины деньги пропали.
А основной массе народа ну очень обидно было.

Ну, так и у меня считалось, что полис на штуку есть.

[vovila]

Старый пишет:
Я думаю что сильная подверженность религиозности ("набожность"  зависит от интелекта.

И от воспитания тоже. Посмотрите на Пакистан.

[Зомби. Просто Зомби]

vovila пишет:

Старый пишет:
А "сами добыли" это по вашему как? Гражданская война?

Типун вам на клавиатуру. Осознание своих прав, думаю, все таки снизу пойдет, это, можно сказать, самый трудный этап.

"Права", вообще-то, требуют (когда, очень редко, складывается такая историческая ситуация) по мере возникновения потребности в них.

А "просто так, богоданные" - они никому не нужны.
Потому что нет "свободы как таковой", т.к. она предикат, а не субъект.
Т.е. может быть "свобода от <чего-то конкретного, угнетения, там, какого-то или еще чего>" или "свобода для <тоже чего-то определённого>", а не сама по себе.

Как-то так.

[vovila]

Зомби. Просто Зомби пишет:

vovila пишет:

Старый пишет:
А "сами добыли" это по вашему как? Гражданская война?

Типун вам на клавиатуру. Осознание своих прав, думаю, все таки снизу пойдет, это, можно сказать, самый трудный этап.

"Права", вообще-то, требуют (когда, очень редко, складывается такая историческая ситуация) по мере возникновения потребности в них.

А "просто так, богоданные" - они никому не нужны.
Потому что нет "свободы как таковой", т.к. она предикат, а не субъект.
Т.е. может быть "свобода от <чего-то конкретного, угнетения, там, какого-то или еще чего>" или "свобода для <тоже чего-то определённого>", а не сама по себе.

Как-то так.

Вот здесь согласен. Если мне они нужны зачем-то, значит есть некоторое востребование?

[Зомби. Просто Зомби]

У нас, главным образом была необходимость в свободе предпринимательства в области "ширпотреба".
Довольно жёсткая, вызывавшая уже тотальную криминализацию хозяйственной деятельности.
При этом оформить ее "социалистически" крайне запоздало, уже никто не верил ни в какие обещания.

[Зомби. Просто Зомби]

Ну еще - "свобода доступа к информации".
Но здесь круг заинтересованных лиц был намного Уже.

А в плане каких-то "общечеловеческих"... ну, не так уж совок и давил, при Брежневе-то.
Недовольных было конечно, но они и так везде есть.

Конечно, надо было как-то "облагообразить" отношения в плане терпимости к оппозиционному "мнению", но и "мнения"-то особенно не было.
Здесь совсем уж был узкий круг, Солженицын да Сахаров.

[Зомби. Просто Зомби]

Совок очень сильно запоздал с реформами, но главное, заработал репутацию системы совершенно непрошибаемой и глухой к любым воплям и аргументам, за что и поплатился.

Так как-то.
"Взгляд со стороны"