Стенка на стенку или головой об стенку.

[Зомби. Просто Зомби]

vovila пишет:
Нет, Старый, здесь мы не сойдемся! Для меня права важнее

Это вам кажется.

Хотя "уровень жизни" - это тоже одна из свобод, так что вопрос чисто в приоритетах.

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:
Когда уровень жизни в СССР быстро повышался то он (СССР) стоял незыблимо как
скала.

Для них он повышался куда существеннее, чем для нас.
Можно сказать, "почти с нуля".

А потом пошли "новые поколения", которые этого просто не знали.

[Старый]

vovila пишет:

Старый пишет:
Я не либо так либо этак, я вам объясняю что стабильность и уровень жизни важнее чем политические права.

Нет, Старый, здесь мы не сойдемся! Для меня права важнее.

А почему вы тогда не едете в какую-нибудь Уганду или в зимовье в тайге? Там вы будете абсолютно свободны.

Чтобы упираться в этом своём ошибочном тезисе вам приходится тупить т.е. не отвечать на прямые простые вопросы, отрицать общеизвестные железобетонные факты и т.д. и т.п. 
 Не находите что вы выкручиваетесь?
 
Но если даже вы такой извращенец, для которого абстрактные права важнее уровня жизни то основная масса людей то нормальные люди. А при демократии решения принимаются большинством. И вам остаётся лишь одно право - право быть против. Но оно было и в СССР. 

[vovila]

Старый пишет:

vovila пишет:
Почему вы опять ставите эту дилемму? Почему только либо так, либо этак?

Потому что обсуждается что важнее - свобода или уровень жизни. Вы знаете что означает "или"?

Нет, Старый, здесь вы подменили тему, вы вытащили меня на обсуждение свободы, зачем она мне нужна, и так далее, насчет уровня жизни вы сами придумали.

[Back-stabber]

Ded пишет:

Back-stabber пишет:

Ded пишет:

Штуцер пишет:

vovila пишет:
 К-56 потребовалось более ста выстрелов, из них 49 попаданий, для уничтожения траулера.

Так то "К". А сколько требовалось "U" ?

Что-то подсказывает, что также.

До "на порядок" меньше... Это на ~3000 тонн..

А почему?

Ну артиллерия у немцев традиционно была круче всех... По процентам попаданий, да и по подготовке, а кроме того немцев _учили_ стрелять из пушек... Даже подводников... Поэтому они и 37-мм зенитками умудрялись торгашей валить (безоружных понятное дело) а 88-мм пухами успешно дуэлились с вооружёнными транспортами...
За что регулярно получали дюлей от Папаши Дёница...  

[Back-stabber]

Aleks1961 пишет:

vovila пишет:

Aleks1961 пишет:

Штуцер пишет:
И вообще. Куда сползли от Руделя?

Это он

Ну и морда!

Фашист Но ас

Национал-Социалист... Позволю таки себе заметить...  

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:
Потому что обсуждается что важнее - свобода или уровень жизни. Вы знаете
что означает "или"?

До какой-то величины уровень жизни, естественно, важнее.
А после уже вопрос выбора и предпочтений.

Вот для "творчества" свобода есть его "технологическое обеспечение", без которого никак.

Поэтому "интеллигент" чаще предпочтёт "немного поступиться" уровнем в пользу свободы, а "практический работник" скорее наоборот.

[Старый]

vovila пишет:

Старый пишет:

vovila пишет:
Почему вы опять ставите эту дилемму? Почему только либо так, либо этак?

Потому что обсуждается что важнее - свобода или уровень жизни. Вы знаете что означает "или"?

Нет, Старый, здесь вы подменили тему, вы вытащили меня на обсуждение свободы, зачем она мне нужна, и так далее, насчет уровня жизни вы сами придумали.

Нет не подменил. Я сказал что уровень жизни важнее чем политические свободы и именно это обсуждаю. А вот вы пытаетесь соскочить. 
 А какая и зачем вам свобода и чем она для вас важнее денег вы можете рассказать. Даже интересно послушать. Что там у вас за сексуальную и религиозную ориентацию? 

[Aleks1961]

Старый пишет:

Aleks1961 пишет:
А можно рядом с двумя - посредине, юлить и примыкать то там то здесь

Есть такой фундаментальный закон природы: "И там и тут означает ни там ни тут".

А свобода выбора - голосуем по именно, а не списком  :!:  

[Старый]

Параллельно. 
 Так что насчёт тезиса что танки на видео не выведены из строя? 

[Штуцер]

Старый пишет:
 Я сказал что уровень жизни важнее чем политические свободы и именно это обсуждаю.

Фокус в том, что в общем, уровень жизни выше там, где больше политических свобод.

[Старый]

Штуцер пишет:

Старый пишет:
 Я сказал что уровень жизни важнее чем политические свободы и именно это обсуждаю.

Фокус в том, что в общем, уровень жизни выше там, где больше политических свобод.

У меня такое чувство что в Уганде свободы (в понимании демократов) больше чем в США.

[Штуцер]

Не знаю, как там в Уганде, не бывал.
"А у нас управдом - друг человека!" (с)  

[Back-stabber]

Старый пишет:
Так что насчёт тезиса что танки на видео не выведены из строя?

Ваш бред -- Вы и и комментируйте... Если Вы заявите что Солнце квадратное -- что, то-же будите удивляться отсутствию бурного обсуждения этого "тезиса"?  

[vovila]

Да, Старый, писал вам развернутый ответ, и тут форум глюканул, обидно.

[vovila]

Старый пишет:

vovila пишет:

Старый пишет:

vovila пишет:
Почему вы опять ставите эту дилемму? Почему только либо так, либо этак?

Потому что обсуждается что важнее - свобода или уровень жизни. Вы знаете что означает "или"?

Нет, Старый, здесь вы подменили тему, вы вытащили меня на обсуждение свободы, зачем она мне нужна, и так далее, насчет уровня жизни вы сами придумали.

Нет не подменил. Я сказал что уровень жизни важнее чем политические свободы и именно это обсуждаю. А вот вы пытаетесь соскочить.
 А какая и зачем вам свобода и чем она для вас важнее денег вы можете рассказать. Даже интересно послушать. Что там у вас за сексуальную и религиозную ориентацию?

Нет, в зависимость свобду от уровня жизни именно вы поставили!

[vovila]

Теперь по частям отвечаю.

Старый пишет:
А почему вы тогда не едете в какую-нибудь Уганду или в зимовье в тайге? Там вы будете абсолютно свободны.

 Не дождетесь!

[vovila]

Старый пишет:
Чтобы упираться в этом своём ошибочном тезисе вам приходится тупить т.е. не отвечать на прямые простые вопросы, отрицать общеизвестные железобетонные факты и т.д. и т.п.
 Не находите что вы выкручиваетесь?

Вам приятно, наверное, думать, что я какие то факты опровергаю, так какие?

[vovila]

Старый пишет:
Но если даже вы такой извращенец, для которого абстрактные права важнее уровня жизни то основная масса людей то нормальные люди. А при демократии решения принимаются большинством. И вам остаётся лишь одно право - право быть против. Но оно было и в СССР.

Здесь уже пошла ссылка на личность, аргументов стало быть не осталось.

[Back-stabber]

Ded пишет:

Back-stabber пишет:

Старый пишет:
Для потопления непонятных гражданских пароходов идущих без военного сопровождения предусмотрен порядок не менее сложный чем для сбивания залетевших на Сахалин корейских Боингов.

Смотря где...
А то Вы так договоритесь и о запрете минирования вражеских гаваней...

Вы не совсем правы. Минирование гавани - это противодействие военному флоту. Остальное - на совести противоположной стороны.

С-фигаль военному-то? Мине знаете-ли как-то пофигу глубоко, военное оно или вообще нейтральное...