Стенка на стенку или головой об стенку.

[Salo]

Кернес пришел на "переговоры" с правым сектором

 Опубликовано 14 марта 2014 г.

После того как правый сектор открыл огонь из огнестрела по харьковчанам, закрывшись в своем логове, на "переговоры" приехал находящийся "под домашним арестом" в Киеве, мэр Харькова, Геннадий Кернес.
Манеру общения с боевиками, вы можете наблюдать на данном видео.

[supermen]

«За сегодняшнюю ночь была передислоцирована еще дополнительная численность военных России. И сейчас общая численность военных в Крыму достигла 22 тыс. человек...Группировка, созданная на территории Крыма, может быть применена для проведения наступательной операции на остальную территорию Украины», — сказал он, передает «Укринформ» со ссылкой на украинские СМИ.
Тенюх также сообщил, что в порту Ялта швартуются большие десантные корабли Черноморского флота РФ, с которых выгружается военная техника. Вместе с тем и.о. министра обороны выразил уверенность в том, что вооруженные силы Украины «смогут дать отпор оккупантам» и «защитить суверенитет страны».

[supermen]

Встреча Сергея Лаврова и Джона Керри проходила в резиденции посла США в Лондоне. Вместо запланированных полутора часов она продлилась пять. Несколько раз переговоры прерывались на тет-а-тет министров: господа Лавров и Керри пытались найти почву для компромисса, гуляя по лужайке близ резиденции. Договориться о взаимоприемлемом решении украинского кризиса им, однако, не удалось.
«Разговор был, безусловно, полезен,— сказал журналистам Сергей Лавров по итогам встречи.— Но у нас нет общего видения ситуации, расхождения сохраняются». По его словам, Москва не видит необходимости в создании контактной группы по Украине, поскольку по задумке Вашингтона эта структура должна была бы содействовать прямому диалогу между Россией и Украиной. «Нам кажется, что это откровенная подмена понятий, потому что кризис возник не по вине России»,— заявил министр, добавив также, что «российско-украинские отношения не прерывались».
Источник «Ъ» в МИД РФ пояснил, что Россия выдвинула США встречные предложения по созданию «механизма международного содействия урегулированию украинского кризиса на базе соглашения (между Виктором Януковичем и лидерами оппозиции.— "Ъ") от 21 февраля». Сергей Лавров вчера сообщил, что Джон Керри согласился с его доводами о необходимости проведения предусмотренной этим документом конституционной реформы с «учетом интересов всех регионов Украины». Источник в Госдепе США, однако, пояснил «Ъ», что «подобные меры не могут быть запущены, пока Россия не поменяет свой курс в отношении Крыма — не выведет оттуда дополнительные силы и не перестанет поощрять его сепаратизм».
По Крыму Сергей Лавров вчера был весьма откровенен. Отвечая на вопрос по поводу завтрашнего референдума, после которого США и ЕС могут ввести санкции в отношении России, министр выразил надежду, что западные партнеры «осознают, что это действительно случай, который не может рассматриваться изолированно от истории». «Если наши партнеры говорят, что случай Косово — особый, то мы на это отвечаем, что в таком случае Крым — случай еще более особый,— заявил он.— Есть ли прецеденты в международном праве, нет ли прецедентов — а они, кстати, есть,— все понимают, что значит Крым для России». На случай если вдруг кто-то этого не понимает, господин Лавров пояснил: «Для России Крым значит несоизмеримо больше, чем Фолкленды для Великобритании и Коморы для Франции».
На малоизвестной истории с Коморскими островами глава МИД РФ сделал особый акцент. Он напомнил, что там «в конце прошлого века (в 1975 году.— "Ъ")» проходил референдум по вопросу о независимости от Франции. «Один из островов высказался против. По этой причине Франция настояла на пересчете голосов таким образом, чтобы учитывалось не общее количество проголосовавших жителей Коморских островов в целом, а каждого острова в отдельности»,— продолжил Сергей Лавров. По его словам, «на этом основании остров Майотта остался в составе Франции как колониальная территория, а впоследствии был включен в состав Французской Республики». «Что это было: аннексия или самоопределение, я не знаю,— признал министр.— ООН и Афросоюз не признали такого решения Франции, но ЕС спокойно с этим живет».
Сергей Лавров особо отметил, что право народов на самоопределение закреплено в Уставе ООН (хотя до сих пор МИД главным образом апеллировал к тем статьям устава, которые провозглашают принципы суверенитета и невмешательства во внутренние дела). «Что касается заявлений западных партнеров о неприемлемости этого шага (проведения референдума.— "Ъ"), мы исходим из того, что права народов на самоопределение никто не отменял,— подчеркнул министр.— Случаев, когда народ самоопределялся, немало».
Впрочем, он так и не дал четкого ответа на вопрос, что будет с Крымом, после того как он «самоопределится». На вопрос, войдет ли Крым в состав России или нет, дипломат ответил уклончиво: «Что касается референдума, то мы уже устами президента РФ сказали, что будем уважать выбор крымских народов и свое отношение мы выясним... э-э... выскажем, когда результаты будут известны».
При этом он в очередной раз обвинил Запад во вмешательстве во внутренние дела Украины и возложил на него ответственность за сложившуюся ситуацию. «Долгое бездействие и длительное поощрение движения руководителей Украины в том направлении, в котором они двигались, обусловило решение Верховного совета Крыма о проведении референдума»,— пояснил российский министр.
Джон Керри же вчера вечером заверил журналистов, что «США и мировое сообщество не признают результатов референдума в Крыму». По словам госсекретаря, Сергей Лавров поведал ему, что президент РФ Владимир Путин определит свою позицию по крымскому вопросу только после референдума. «Мы же считаем, что этот референдум противоречит конституции, международному законодательству и не является легитимным,— заявил госсекретарь.— Я ясно дал понять Лаврову, что если референдум состоится, то будет реакция. Россию ждут санкции. Это не наш выбор, но я уверен, что США и ЕС ответят адекватно».
Сергей Лавров, впрочем, вчера сказал, что «никаких угроз» в адрес Москвы его американский коллега не выдвигал. В то же время российский министр отметил, что «санкции в отношении России со стороны Запада — это контрпродуктивный инструмент». «Если будет принято такое решение — это не будет способствовать взаимным интересам развития нашего партнерства»,— подчеркнул он.
Ожидается, что сегодня США внесут на рассмотрение Совета безопасности ООН резолюцию, призывающую государства не признавать результатов референдума о судьбе Крыма. Постпред США в ООН Саманта Пауэр назвала воскресное голосование «наскоро подготовленным, неоправданным и сеющим рознь». А высокопоставленный источник в Госдепартаменте заявил журналистам, что, «по данным США, Россия подговорила жителей Крыма к проведению этого референдума, помогла им его организовать и проплатила его».
По данным агентства Reuters, США надеются, что Китай, поддержавший с 2011 года вето России на три резолюции СБ ООН по Сирии, на этот раз дистанцируется от Москвы и воздержится при голосовании. «Это продемонстрирует России, что она находится в изоляции и что большинство в Совете, в том числе Китай, не на ее стороне в ситуации с Украиной»,— сказал агентству западный дипломат.
Россия же, как заверил «Ъ» источник в МИД РФ, эту резолюцию заблокирует. Выступая на днях на закрытом заседании Совета безопасности, постпред России в ООН Виталий Чуркин, по данным «Ъ», заявил коллегам, что крымский референдум «отвечает историческим чаяниям народа, обостренным неконституционными насильственными действиями, которые привели к смене власти в Киеве и грозят перекинуться на всю страну». В этих условиях Россия, по его словам, «понимает и принимает меру своей исторической от

[Дмитрий В.]

В вопросе с Крымом позиция России практически безупречна в правовом плане. Поддерживаю на 100%.

[Salo]

Владислав Бриг, фэйсбук:

6 ч. назад возле Донецк

Документ, предложенный РФ. Внимательно читаем.
 
 Министры иностранных дел ......
 
 Будучи озабочены ситуацией на Украине и судьбой ее многонационального народа,
 
 Признавая легитимные устремления всех украинцев и всех регионов страны жить в безопасности в соответствии со своими традициями и обычаями, свободно пользоваться родным языком, иметь беспрепятственный доступ к своей культуре и поддерживать широкие связи со своими соотечественниками и соседями,
 
 Отмечая особое значение гражданского мира и общенационального согласия на Украине для продолжения конструктивных отношения в евроатлантическом регионе на основе равноправия и взаимного учета интересов всех расположенных здесь государств,
 
 Договорились создать Группу поддержки с целью содействовать осуществлению украинцами первоочередных шагов, призванных нормализовать обстановку на Украине, и в этой связи предлагаем предпринять следующие действия.
 
 1. Незамедлительно выполнить обязательства, содержащиеся в Соглашении об урегулировании ситуации на Украине от 21 февраля 2014 г., по изъятию нелегального оружия, освобождению незаконно занятых зданий, улиц и площадей, а также по организации объективного расследования актов насилия в декабре 2013 г. - феврале 2014 г.
 
 2. Без промедления созвать по решению Верховной Рады Украины конституционное собрание с равным представительством всех украинских регионов для новой федеративной конституции, в соответствии с которой: - будут закреплены принципы верховенства закона, защиты прав человека и всех национальных меньшинств, свободы слова и деятельности политических партий и средств массовой информации, а также другие принципы, обеспечивающие политический строй Украины в качестве демократического федеративного государства, обладающего суверенитетом и нейтральным военно-политическим статусом;
 - русскому языку наряду с украинским будет предоставлен статус второго государственного языка, а остальным языкам - статус в соответствии с Европейской конвенцией о региональных языках и языках меньшинств;
 - регионы будут самостоятельно прямым голосованием избирать органы своей законодательной и исполнительной власти и иметь широкие полномочия, отражающие культурно-историческую специфику каждого из них, в вопросах экономики и финансов, социальной сферы, языка, образования, внешних межрегиональных связей, при обеспечении защиты прав национальных меньшинств, проживающих в каждом субъекте федерации;
 - будет запрещено и наказуемо вмешиваться в дела церкви и в межконфессиональные отношения.
 
 Решение об утверждении проекта новой конституции принимается конституционным собранием на основе согласия всех участников. Проект конституции выносится на всенародный референдум.
 
 3. Сразу после одобрения новой конституции должно быть назначено проведение при широком и объективном международном наблюдении общенациональных выборов высших органов государственной власти Украины с одновременным проведением выборов органов законодательной и исполнительной власти в каждом субъекте федерации.
 
 4. Признается и уважается право Автономной Республики Крым определить свою судьбу по результатам свободного волеизъявления ее населения в ходе референдума 16 марта 2014 года.
 
 5. Установленный в соответствии с изложенными выше принципами государственный строй Украины ее суверенитет, территориальная целостность и нейтральный военно-политический статус гарантируется Россией, Евросоюзом и США с закреплением резолюцией Совета Безопасности ООН.
 
 Министры иностранных дел стран, входящих в Группу поддержки, готовы активно помогать всем украинским сторонам в реализации предлагаемых мер и принципов и обязуются уважать достигнутые на этой основе договоренности.

[Штуцер]

Aleks1961 пишет:
 

Штуцер пишет:

Штуцер пишет:
 
Просто не читал. Посему ни за ни против.

 Попробую объяснить по-другому. Счас времени нет, вечером надергаю утверждений из той статьи, а Вы их опровергнете (если несогласны, конечно).

Хорошо, постараюсь.

Итак. Тезисы из той статьи я пронумеровал. Даю без кавычек.

1...благодаря большевикам Украина и получилась такой большой. Победи в гражданской войне националисты, была бы она маленькой и куцой – без Галичины, без Волыни, без Крыма и без Донбасса.



2.Разозленный Ленин план Сталина похерил, предложил создать не федерацию, а конфедерацию и предоставить каждой республике право свободного выхода из Союза. Мол, если республике в СССР надоест плясать под балалайку, пускай идет на все четыре стороны – хоть пить чачу, хоть танцевать гопак. Этот пункт сразу же попал в первую советскую конституцию 1924 года. Поэтому, не стоит удивляться, что в 1991 году Союз рассоединился без драки. Именно такой распад и был заложен в эту конструкцию, благодаря Ильичу.



 
3.В состав СССР Украина (тогда она называлась «Українською Соціалістичною Радянською Республікою» - сокращенно УСРР, что тоже не очень благозвучно) вошла с солидным подарком – бывшей Донецко-Криворожской республикой, которую украинофил Ленин отстегнул в порыве чувств Скрыпнику и компании – берите и украинизируйте! А шмат земли был действительно немалый! В его состав входили Харьковская и Екатеринославские губернии с Донецким угольным бассейном и прилегающие к ним промышленные районы бывшей области Войска Донского. Согласия ни у жителей, ни у партийного руководства республики, естественно, не спрашивали. Это государственное образование, провозглашенное в Харькове в 1918 году, еще во время гражданской войны ликвидировали по указке из Москвы и бросили в ненасытную пасть новорожденной советской Украины. Странное решение о передаче Донбасса УСРР московские товарищи мотивировали тем, что украинцы – сплошь селяне, и им надо укрепить рабочий элемент. Восточный бочок Украины приятно округлился на карте.


 
4.Сталин зачистил Львов для украинцев.
Но скверно выглядел бочок западный. Из-за того, что в 1920 году Петлюра выпил слишком много «горзалки» с Пилсудским, вся Галичина и большая часть Волыни находилась в руках Польши. Этнический состав населения тут был пестрым. В деревнях преобладали украинцы, хотя рядом жило и много поляков. А городах и местечках – большинство населения составляли поляки и евреи. К примеру, во Львове по переписи 1931 года поляков проживало 198 тысяч, евреев – 45 тысяч, а западных украинцев – только 35 тысяч 173 человека.
 
 


5.Едва придя в 39-м на Галичину, советская власть стала тут же высылать западноукраинских поляков в Сибирь. В эту категорию попадали, в первую очередь, так называемые «осадники» -- польские военные ветераны, которые перед войной получили земельные участки на Волыни и стали фермерами. Можно сказать, что так критикуемый ныне пакт Молотова-Риббентропа, создавший советско-германский союз, в первую очередь пошел на пользу Украине. Если вы спросите нынешних львовян, куда подевались те самые почти 200 тысяч поляков, они только разведут руками: «Від'їхали!»
Святая наивность! Кто это интересно захочет по доброй воле покидать уютные квартиры в старинных домах, построенных предками – тех самых, которые составляют ныне главную достопримечательность туристического Львова?


 
6.Ну, и как же забыть Закарпатье? Его кремлевский тиран как бы между прочим приклеил к Украине в 1945-м, отодрав от Чехословакии. Область – весьма противоречивая. До сих пор непонятно, кого там больше – русинов, венгров, украинцев, словаков или просто контрабандистов и нелегальных рубщиков леса без четко выраженной национальной самоидентификации. Но живут мирно. На национальной почве не воюют.
 
 


7.Новый вождь СССР, сменивший Иосифа Виссарионовича, пылал к Украине еще большей любовью и на радостях от круглой даты (как раз проходили празднования 300-летия воссоединения Украины и России) отстегнул Крым киевским товарищам по партии. В это время он имел статус области в составе РСФСР и был населен преимущественно русскими. Амбициям украинского партруководства такая однобокая рокировка льстила. Именно его поддержкой хотел заручиться Хрущев во всесоюзных политических интригах. Он только год находился у власти и еще не чувствовал себя всесильным.


 
8.Начиная с 20-х годов СССР последовательно поддерживал в бывшей царской Малороссии только ту часть населения, которая идентифицировала себя как украинцы. Ради этого проводилась политика украинизации, раскармливался бездарный Союз писателей, большинство членов которого состояло из графоманов и прихлебателей, разводилась культура «шароварная» и уничтожалась русскоязычная городская.


 
9.Если отказаться от «зла» советского наследия, то нынешнюю Украину придется сократить всего до пяти дореволюционных губерний – Киевской, Подольской, Волынской, Полтавской и Черниговской. Именно на такой «кусок» претендовала Центральная Рада в 1917 году. Третьего июля Временное правительство признало ее Генеральный секретариат «краевым» органом управления над перечисленными землями – по сути, только бывшими владениями Богдана Хмельницкого.
На Новороссию – завоеванную в XVIII веке у Крымского ханства Россией территорию нынешней южной Украины – Грушевский и Петлюра даже не претендовали, хорошо понимая, что это чужая для них земля!
Не «зазіхала» Рада и на Галичину. По Брестскому мирному договору 1918 года с Германией западная граница Украины с Австро-Венгрией проходила по линии бывшей русско-австрийской. Вся Львовщина и Закарпатье оказывались в Западной Европе.

http://sevkrimrus.narod.ru/texstes/ukrrssr.htm

[hlynin]

Not пишет:
Вы знаете, когда очевидно образованный человек (не вы) несет откровенную пургу, мне становится не по себе.

Мурашки по телу, энурез, очко играет? У рабов эти симптомы при виде пурги бывают регулярно. Сочувствую.

[Salo]

http://newsru.com/pict/big/1638517.html

Проект документа по ситуации на Украине, предложенный Россией для подписания американской стороне на переговорах в Лондоне главы МИД РФ Сергея Лаврова и госсекретаря США Джона Керри

[Штуцер]

hlynin пишет:
Мурашки по телу, энурез, очко играет?

 Сергей Палыча тоже разозлили.

[Штуцер]

Salo пишет:
Проект документа по ситуации на Украине, предложенный Россией для подписания американской стороне на переговорах в Лондоне главы МИД РФ Сергея Лаврова и госсекретаря США Джона Керри

Пакт Лаврова-Керри?  

[Not]

hlynin пишет:

Not пишет:
Вы знаете, когда очевидно образованный человек (не вы) несет откровенную пургу, мне становится не по себе.

Мурашки по телу, энурез, очко играет? У рабов эти симптомы при виде пурги бывают регулярно. Сочувствую.

Ну вот ты уже и хамишь. Слабак!

[hlynin]

supermen пишет:
Интересно, вот в недавнем прошлом Техас занимался шантажем Вашингтона по поводу денег и грозил емли не независимостью , то всевозможными проблемами , а Шотландия так вообще открыто готовится к референдуму. Вот я бы посмотрел как Буш и Блэр пообещали взять ружье и поучаствовать в гражданской войне. Красота епрст. Еуропейцы.

Вам, конечно, невдомёк, что референдум в Техасе не состоится по причине малочисленности буйных, а в Шотландии набралось сепаратистов достаточно много, поэтому само государство будет обеспечивать и охранять волеизъявление НАРОДА Шотландии, невзирая на то что ему, государству, это очень невыгодно. Это переход государства во второй десяток. Но государство подчинится народу.

[hlynin]

Штуцер пишет:
 Сергей Палыча тоже разозлили.

Хорошая демонстрация эффекта, почему в политику приходят люди бессовестные - они не гнушаются обливать соперников любым дерьмом и использовать любую клевету и издевательства, позиционирую себя сильным самцом, готовым метнуть собственный кал в кого угодно. А оппоненты смутно лепечут на оскорбления, пытаясь выбрать слова поприличнее и никак не успевают отмыться от потока помоев (по выражению Старого - унылые говноеды)

[Дмитрий В.]

http://pressa.mirtesen.ru/blog/43373399401/Bundestag-upolnomochen-zayavit:-Novoe-pravitelstvo-Ukrainyi-sost?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&pad=1

[Not]

hlynin пишет:
Мурашки по телу, энурез, очко играет? У рабов эти симптомы при виде пурги бывают регулярно.

hlynin пишет:
Хорошая демонстрация эффекта, почему в политику приходят люди бессовестные - они не гнушаются обливать соперников любым дерьмом

Сам себя высек?

[Salo]

Боевики "Правого сектора" открыли огонь по мэру Харькова
Геннадий Кернес приехал к месту ночной перестрелки и попытался поговорить с боевиками, но в ответ они открыли стрельбу.
02:04 / 15.03.2014
http://lifenews.ru/mobile/news/129041

[Salo]

Донецкий майдан. Разогрев
Бунтующий Восток перед угрозой экспорта революции
14.03.2014
- See more at: http://www.pravdatoday.info/content/doneckiy-maydan-razogrev#sthash.JZJyXY2C.dpuf
http://www.pravdatoday.info/content/doneckiy-maydan-razogrev

[Штуцер]

hlynin пишет:
А оппоненты смутно лепечут на оскорбления, пытаясь выбрать слова поприличнее и никак не успевают отмыться от потока помоев (по выражению Старого - унылые говноеды)

Однако переходить на открытое хамство - загубить обмен мнениями окончательно.

[supermen]

hlynin пишет:

supermen пишет:
Интересно, вот в недавнем прошлом Техас занимался шантажем Вашингтона по поводу денег и грозил емли не независимостью , то всевозможными проблемами , а Шотландия так вообще открыто готовится к референдуму. Вот я бы посмотрел как Буш и Блэр пообещали взять ружье и поучаствовать в гражданской войне. Красота епрст. Еуропейцы.

Вам, конечно, невдомёк, что референдум в Техасе не состоится по причине малочисленности буйных, а в Шотландии набралось сепаратистов достаточно много, поэтому само государство будет обеспечивать и охранять волеизъявление НАРОДА Шотландии, невзирая на то что ему, государству, это очень невыгодно. Это переход государства во второй десяток. Но государство подчинится народу.

Хлынин, вот про что я писал?

[hlynin]

Штуцер пишет:
 Комиссия ООН признала анклав Охотского моря частью российского континентального шельфаПозитив.

Вот таким путём приращение России - приветствую! И Крым бы встречал с радостью, будь референдум легитимным. Для этого первое условие - желание выяснить волю народа Крыма у трёх сторон - Киева, Москвы и Крыма