Стенка на стенку или головой об стенку.

[hlynin]

Павел73 пишет:
Чего, чего?! Это на Украине-то сейчас стабильность, предсказуемость и прозрачность?!

Нет и никогда не было. А будет прозрачность, когда она будет в НАТО

[Not]

hlynin пишет:

Павел73 пишет:
Чего, чего?! Это на Украине-то сейчас стабильность, предсказуемость и прозрачность?!

Нет и никогда не было. А будет прозрачность, когда она будет в НАТО

А в НАТО она не будет никогда. Увы, значит непрозрачно все.

[Павел73]

hlynin пишет:

Павел73 пишет:
Чего, чего?! Это на Украине-то сейчас стабильность, предсказуемость и прозрачность?!

Нет и никогда не было. А будет прозрачность, когда она будет в НАТО

Это знание или вера?

[mefisto_x]

Как Генштаб Украины совместно с "Правым сектором" и посольством США готовят провокацию против России

[hlynin]

Павел73 пишет:
А Ваш менталитет на чём основан?

На знаниях жизни.

[Павел73]

hlynin пишет:

Павел73 пишет:
А Ваш менталитет на чём основан?

На знаниях жизни.

И что же Вы знаете? Вкратце, применительно к сабжу.

[hlynin]

Павел73 пишет:
Это знание или вера?

Знание. В НАТО мгновенно становятся прозрачными

[hlynin]

Not пишет:
А в НАТО она не будет никогда. Увы, значит непрозрачно все.

Куда она денется. И Грузия будет и Казахстан. А Россия - м.б. чисто теоретически

[mark2000]

mefisto_x пишет:
 Как Генштаб Украины совместно с "Правым сектором" и посольством США готовят провокацию против России

Итак, прежде всего хочу сказать, что эта информация является подлинной.

Ну если автор говорит, что информация подлинная............  

[Павел73]

hlynin пишет:

Павел73 пишет:
Это знание или вера?

Знание. В НАТО мгновенно становятся прозрачными

И это Вы называете "знанием"?    Это именно вера. Вера в ту информацию о НАТО, которая Вам доступна. И не более того.

[hlynin]

Not пишет:
Вы не отклоняйтесь от темы. Кто такая нечисть, которая "непременно вылезет" при захвате власти "народом"?

Бандиты, конечно и пр. шушера, которые в мутной воде будут набивать свои карманы. Я вовсе  не исключаю, что это будут лидеры майдана. Поживём - увидим. Но Музычко - идейный бандит, аналог Котовского. И очень похож, кстати.

[SFN]

mark2000 пишет:

mefisto_x пишет:
 Как Генштаб Украины совместно с "Правым сектором" и посольством США готовят провокацию против России

Итак, прежде всего хочу сказать, что эта информация является подлинной .

Ну если автор говорит, что информация подлинная............

А что за проблема? Мало чтоли емейлов ломают?

[hlynin]

Павел73 пишет:
И это Вы называете "знанием"? Это именно вера . Вера в ту информацию о НАТО, которая Вам доступна. И не более того.

Какая же это вера? У Вас есть какие-то данные, что США или Канада не знает, какие и где войска у Норвегии, например? У них слабо налажен учёт атомных бомб? Подлодки втихаря сдают в металлолом?

[mark2000]

НАТО подтягивает свои войска к границе с Россией
    
 Владимир Павлов, Глеб Костарев 00:05, 11.03.2014    
    Госсекретарь США Джон Керри в телефонной беседе с главой МИД России Сергеем Лавровым в субботу заявил, что любые шаги по отделению Крыма от Украины сделают невозможным дипломатическое урегулирование кризиса. Вашингтон своими последними действиями уже дал понять, что дополнительным рычагом давления на Москву, помимо обещанных ранее санкций против российских чиновников, станет усиление военного присутствия НАТО на границах с Россией.
    Президент США Барак Обама, отдыхавший в эти выходные с семьей во Флориде, в субботу провел первые с начала кризиса на Украине телефонные переговоры с лидерами прибалтийских стран — Литвы, Латвии и Эстонии. «Президент подтвердил обязательства США в вопросе коллективной обороны в рамках Североатлантического договора и твердую поддержку безопасности и демократии наших прибалтийских союзников», — заявил Белый дом. Убедить союзников в серьезности обещаний Обамы должна переброска в прибалтийские страны шести дополнительных американских истребителей F-15, которые должны усилить охрану воздушного пространства союзников.
    Американские вооруженные силы готовы поддержать НАТО в случае дальнейшей эскалации кризиса на Украине, подтвердил глава Объединенного комитета начальников штабов генерал Мартин Демпси в интервью телеканалу PBS. Высокопоставленный военный подчеркнул, что стороны ведут поиск путей дипломатического урегулирования ситуации, но предупредил, что армия США в случае необходимости готова применить военную силу, защищая союзников. «Мы пытаемся донести (до России. — РБК), что следует не нагнетать кризис на востоке Украины, а создать условия, которые позволили бы найти решение по Крыму», — отметил Демпси. На вопрос, есть ли вероятность военного вмешательства США, он ответил: «Я думаю, к этой теме следует возвращаться и постоянно пересматривать ее по мере развития событий. Необходимо, однако, помнить, что у нас есть обязательства перед союзниками по НАТО, и я заверил их, что, если дело коснется этих обязательств, с нашей стороны последует ответ». По мнению генерала, ввод Москвой войск в Крым под предлогом защиты русских несет потенциальную угрозу для всей Восточной Европы, поскольку там есть немало этнических анклавов.
    Сегодня начинаются плановые военно-морские учения США, Румынии и Болгарии в Черном море в непосредственной близости от территориальных вод Украины. А уже в среду на севере Норвегии стартуют масштабные недельные маневры НАТО, в которых примут участие 16 тыс. солдат из 16 стран. Учения были запланированы давно и не имеют прямого отношения к кризису на Украине. Однако примечательно, что основная задача — тренировка войск в условиях низкой температуры. В рамках маневров войска НАТО будут отражать нападение с севера вымышленной страны.
    Вмешательство НАТО в ситуацию в Крыму на данный момент исключено, уверяют политики. Невозможность проведения такой операции в воскресенье подтвердил в эфире телеканала Prima министр обороны Чехии Мартин Стропницкий. Однако наращивание военного присутствия на границах с Россией и ускоренное принятие в свои ряды Украины могут стать долгосрочной стратегией альянса. Если в 2009 году, согласно данным опросам Pew Research, за вступление Украины в НАТО высказались 21% жителей страны, а 51% выступили против, то теперь ситуация может в корне измениться. По данным УНИАН, в ходе проведенного в Интернете так называемого всенародного референдума за вхождение в Североатлантический альянс высказались около 80 тыс. респондентов против 35 тыс.
    Сам же альянс, похоже, использует ситуацию на Украине для увеличения своего бюджета. Министр иностранных дел Великобритании Уильям Хейг заявил Sky News, что Лондон на саммите НАТО в сентябре будет настаивать на увеличении расходов альянса на оборону в связи с действиями России в Крыму.
    К усилению военного давления на Россию США отчасти подталкивает отсутствие единства Запада по вопросу дипломатических и экономических санкций. Экстренный саммит ЕС на минувшей неделе показал, что ведущие страны Евросоюза к подобному не готовы. «Мы не можем позволить себе политику жестких санкций в отношении России, так как ввиду отказа ФРГ от атомной энергетики мы все более зависим от поставок природного газа из России, — цитирует Passauer Neue Presse директора Института экономических исследований Ifo в Мюнхене профессор Ханс-Вернер Зинн. — Санкции бумерангом ударят по Германии и ЕС».
    «Для США санкции не будут иметь никаких последствий, так как торговый оборот с Россией небольшой. Теоретически США могут даже ввести санкции против Владимир Путина. Но в данный момент обсуждаются санкции в отношении силовиков, причастных к обострению ситуации в Крыму. Следующим шагом станут санкции против людей, близких к Путину, а также занимающих важные посты в российской экономике, — рассказал РБК старший политический аналитик по международным отношениям Европейского совета Штефан Мейстер. — ЕС, однако, не поддержит эти санкции, на них просто наложат вето такие страны, как Германия и Италия. Вместе с тем некоторые члены ЕС, например Польша, Швеция и страны Прибалтики, могут ввести санкции и против российского бизнеса».

[mark2000]

НАТО заявляет о готовности оперативно реагировать на просьбу Украины о военной помощи

 
Украинская сторона и представители НАТО обсудили возможные риски для граждан Украины в случае дальнейшей эскалации конфликта.
 Сегодня 10:00
 
 
 
 
 
 
Фото: wartime.org.ua
 
 
 
 
 

Комитет НАТО по планированию на случай чрезвычайных ситуаций провел экстренное заседание с Украиной, и заявил о готовности оперативно реагировать на обращение Киева о предоставлении помощи. О этом сказано в сообщении миссии Украины при НАТО.

Украинская сторона и представители НАТО обсудили ситуацию в регионах Украины, где Россия продолжает наращивать военное присутствие. Стороны обсудили возможные риски для граждан Украины в случае дальнейшей эскалации конфликта.

В ходе заседания также обсуждались пути предоставления Украине помощи в условиях чрезвычайной ситуации гражданского характера в случае возникновения такой необходимости.

"Комитет НАТО по гражданскому чрезвычайному планированию единогласно подтвердил готовность оперативно реагировать на обращения Украины относительно предоставления практической и материально-технической помощи", – подчеркивается в сообщении.

[Stalky]

hlynin пишет:

Ну-и-ну пишет:
Я уже писал - я категорически против отбирания территорий в какой-либо форме. Но я не понимаю, как привести Украину в нормальное, вменяемое состояние, где исполняются законы, где выбранное всем народом правительство, и где народ уважает закон.

Но это самое сложное - наши олигархи уже месяц видят страшные сны - себя на месте Януковича.

И такое, наверное, есть, но хорошо бы вам быть более точным в определениях.
Разницы между украинскими олигархами и российскими "олигархами" вы не усматриваете?

Вынужден сослаться на свой же ранний пост в этой ветке:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic14017/message1209759/#message1209759

hlynin пишет:
Понять, что на Украине к власти пришёл народ, что он непременно наломает дров, что непременно вылезет всякая нечисть. Понять, что до этого состояния довела прежняя власть, что её уже нет и не будет.

Власть на Украине осталась ровно та, что и была - власть олигархов. Коломойский, Порошенко,Тарута, Ахметов и далее по списку. Изменения либо косметически-позиционные, либо как в известном анекдоте:

Встречаются два олигарха.
- Как жизнь?
- Удалась. А у тебя?
- Да тоже нормуль. Все есть, всего достиг. Думаю, чтобы ещё сделать.
- Пора наверное и о людях подумать?
- Согласен. Как думаешь, миллионов по пять душ хватит?
- Каждому.

[Павел73]

hlynin пишет:

Павел73 пишет:
И это Вы называете "знанием"? Это именно вера . Вера в ту информацию о НАТО, которая Вам доступна. И не более того.

Какая же это вера? У Вас есть какие-то данные, что США или Канада не знает, какие и где войска у Норвегии, например? У них слабо налажен учёт атомных бомб? Подлодки втихаря сдают в металлолом?

А речь идёт не об этом. Речь идёт о целях и задачах НАТО. Вы и мысли не допускаете, что официально декларируемые и истинные цели могут различаться?

[SFN]

Абхазов обидели

[hlynin]

Павел73 пишет:
И что же Вы знаете? Вкратце, применительно к сабжу.

Вкрадце? Многое

[hlynin]

mark2000 пишет:
Ну если автор говорит, что информация подлинная............

Да уж.
Совершенно спокойно он подавил в Огого семь мятежей и раскрыл шесть заговоров. (Три из них были не совсем настоящими, но зато в подлинности остальных сомневаться не приходилось, потому что Президент организовал их сам.)