Стенка на стенку или головой об стенку.

[instml]

benderr пишет:

instml пишет:
Вам русским языком говорят: много чего Янукович сделал ДО молотовых.

и я вас русским языком спрашиваю- ПРИЗЫВ Ю.А.ГАГАРИНА относится только к россияням или обращение «ЛЮДИ» относится и к радикалам,наемникам(безотносительно гражданства),нато,брейвикам и т.п.?
любым или вы считаете у них иммунитет и индульгенция от ПРимского на убийства\агрессию???

instml пишет:
Всех касается.

Читать не умеете?

[pkl]

instml пишет:

Вы так рассуждаете, будто ввод войск - единственный возможный вариант, при том, что существует много других методов.

Ну предложите их, пока не поздно.

[vovila]

pkl пишет:
Ну допустим. А что надо было делать? Сидеть и ждать, пока там начнется война, как в Югославии?

Я говорил еще в феврале, что мы могли бы добиться многого просто за признание нового украинского правительства. Это должны были быть переговоры, а не интервенция. В том числе статус флота, права на русский язык, подтверждение статуса неприсоединения и отказ от ядерного оружия. 

[Павел73]

instml пишет:

Вы везде видите невидимую руку госдепа? Так это уже клиника.

Подумайте, кому выгодно происходящее, и кто засветился в самом начале "майдана". И эта рука станет видна невооружённым глазом.

[Дмитрий В.]

instml пишет:

Россия ввела войска в Крым. Заблокировала украинские части, административные здания, границы. Это агрессия. Агрессия происходит не первый день, всё уже доказано.

Скажем так, Россия не вывела свои войска из Крыма, которые там и были все 23 года постсоветского периода, а до этого и еще 200 с лишком лет. Блокировка военных объектов и воинских частей ВС Украины - это вынужденный, но полностью оправданный шаг, в условиях когда к власти в Киеве пришла русофобская нацистская клика. Это до прихода они кричали "в народ стрелять нельзя!". А сейчас, оказывается можно разгонять митингующих в Донецке и Харькове, призывать к уничтожению русских ("москалей на ножи!" и т.д.). Вся проблема Крыма полностью создана киевскими майданутыми идиотами, устроившими кровавый госпереворот.

[Прол]

vovila пишет:
 Вы одно поймите, никто из украинцев не считает Турчинского или Тимошенко свалившимися с неба ангелами, зато эти самые политики уже знают, что пойди они по пути Януковича, их свергнут. Да, на таком же Майдане.
            
         
      
      
         
            

Зато Тимошенко и Турчинов считают себя гораздо умнее Януковича (очевидно, так оно и есть) и понимают, как обращаться со своим народом, чтобы он особенно не мешал.

[Павел73]

instml пишет:
Агрессия - это и есть начало войны. "Зеленые человечки" в Крыму уже много раз стреляли в воздух. Пока им хватило ума не стрелять в людей.

Как думаете, почему?

[pkl]

vovila пишет:
Да, это краеугольный камень путинской внешней политики, и вы здесь абсолютно правы, пока вопрос Крымом не решится, Украина не сможет вступить в НАТО. Только фишка в том, что теперь Украина хочет этого, а раньше не хотела.

Украинские политики все 20 лет независимости шантажировали Россию угрозами вступить в НАТО и выдворить Черноморский флот. Вот и доигрались. Что до отношений - американцы с англичанами тоже воевали, и не раз, а теперь - стратегические партнеры. Да и на Германию никто зла не держит.

[instml]

Дмитрий В. пишет:

instml пишет:

Россия ввела войска в Крым. Заблокировала украинские части, административные здания, границы. Это агрессия. Агрессия происходит не первый день, всё уже доказано.

Скажем так, Россия не вывела свои войска из Крыма, которые там и были все 23 года постсоветского периода, а до этого и еще 200 с лишком лет. Блокировка военных объектов и воинских частей ВС Украины - это вынужденный, но полностью оправданный шаг, в условиях когда к власти в Киеве пришла русофобская нацистская клика. Это до прихода они кричали "в народ стрелять нельзя!". А сейчас, оказывается можно разгонять митингующих в Донецке и Харькове, призывать к уничтожению русских ("москалей на ножи!" и т.д.). Вся проблема Крыма полностью создана киевскими майданутыми идиотами, устроившими кровавый госпереворот.

Вы щас лжете про Киев.

Третье. Непритязательная тотальная пропаганда на телеканалах объясняет, что мы в Крыму спасаем русских, потому что Крым пытаются захватить ужасные бандеровцы, которые уже захватили власть в Киеве. На всякий случай напоминаю, что легитимным председателем парламента в Киеве является член партии Батькивщина Турчинов, он же исполняет обязанности президента до выборов, назначенных на 25 мая. Председателем правительства является также член Батькивщины Яценюк. Они оба принадлежат к крупной оппозиционной партии, которую до сих пор возглавляет Тимошенко. В свое время именно с ней Путин подписывал газовое соглашение. Уж вряд ли это все бандеровцы.

Лидер «Правового сектора» Ярош, которого чаще всего и представляют на наших каналах в виде бандеровца, на данный момент вообще не участвует в правительстве.

Какие митинги разогнаны? Это про что вообще?

[Павел73]

vovila пишет:
Да, это краеугольный камень путинской внешней политики,...

Пропаганда США в действии. 

 и вы здесь абсолютно правы, пока вопрос Крымом не решится, Украина не сможет вступить в НАТО. Только фишка в том, что теперь Украина хочет этого, а раньше не хотела.

Не расписывайтесь за всю Украину.

[pkl]

vovila пишет:

pkl пишет:
Ну допустим. А что надо было делать? Сидеть и ждать, пока там начнется война, как в Югославии?

Я говорил еще в феврале, что мы могли бы добиться многого просто за признание нового украинского правительства. Это должны были быть переговоры, а не интервенция. В том числе статус флота, права на русский язык, подтверждение статуса неприсоединения и отказ от ядерного оружия.

Да сколько раз эти правительства кидали нас с договоренностями! Тем более, что этот Тягнибок однозначно высказывался за выдворение ЧФ и за ядерное оружие. Я его интервью на Дожде видел еще до свержения Януковича. Не говоря уже о том, что непонятно, насколько они там контролируют ситуацию и кто придет к власти после 25 мая. А что делать с призывами русскоязычного населения? Если бы мы не вмешались, это бы однозначно оттолкнуло людей.

[vovila]

mihalchuk пишет:

vovila пишет:
Ну что же, очередные предварительные итоги. Мы сами сделали себе врага под боком, лет на сто уже вперед. Вопрос о вступлении Украины в НАТО теперь только вопрос времени. Мало того, хоть и ума хватило у правительства, пока силу не применять к украинским войскам, ситуация в Крыму очень напряженная. Референдум в стране, практически на военном положении находящейся никто не признает, это о легитимности.
И, наконец, война, если она будет, ударит сильнее всего именно по крымчанам, им это надо понимать.

Сожалею, но очень похоже, что мы столкнулись с неизбежностью. По некоторым, весьма чётким признакам, ситуация давно просчитана и предсказуема. Динамика - интенсивная, слева пропасть, справа - кювет, впереди - мрак. ИМХО, в такой ситуации ставить палки в колёса опасно. Похоже, та сторона соберёт боеспособные силы и ударит по Крыму, после чего мы введём войска в восточные и южные области. Надолго. Как бы это кому не нравилось, но те, кто реально у власти в Киеве, ничего, кроме как воевать, не умеют. Да и воевать тоже не умеют, но заварить кашу у них может получиться. Последствия могут быть серьёзные, и риск велик. Но в случае успеха отдалённые последствия могут быть очень благоприятными. В случае отступления - потери очень большие.
Очевидно, что сейчас все врут, все без исключения, речи о правде и быть не может. Есть подозрение, что очень врёт и наше руководство, но что тут удивительно? Вспомним, что в последних конфликтах Запад, от прессы, до политиков изоврался тотально. Так что теперь имеет место не ложь, а военная хитрость.

Пока в наших силах это остановить. Пока те кто хотят войны, с обеих сторон, в меньшинстве.

[instml]

Павел73 пишет:

instml пишет:
Агрессия - это и есть начало войны. "Зеленые человечки" в Крыму уже много раз стреляли в воздух. Пока им хватило ума не стрелять в людей.

Как думаете, почему?

Будет ответ, вот почему. Никто не хочет помирать.

[SFN]

mihalchuk пишет:
Динамика - интенсивная, слева пропасть, справа - кювет, впереди - мрак. ИМХО, в такой ситуации ставить палки в колёса опасно.

[Павел73]

vovila пишет:
Пока в наших силах это остановить. Пока те кто хотят войны, с обеих сторон, в меньшинстве.

С обеих сторон войны не хочет никто. Войны хочет третья сторона, которой это выгодно.

[instml]

instml пишет:

Дмитрий В. пишет:

instml пишет:

Россия ввела войска в Крым. Заблокировала украинские части, административные здания, границы. Это агрессия. Агрессия происходит не первый день, всё уже доказано.

Скажем так, Россия не вывела свои войска из Крыма, которые там и были все 23 года постсоветского периода, а до этого и еще 200 с лишком лет. Блокировка военных объектов и воинских частей ВС Украины - это вынужденный, но полностью оправданный шаг, в условиях когда к власти в Киеве пришла русофобская нацистская клика. Это до прихода они кричали "в народ стрелять нельзя!". А сейчас, оказывается можно разгонять митингующих в Донецке и Харькове, призывать к уничтожению русских ("москалей на ножи!" и т.д.). Вся проблема Крыма полностью создана киевскими майданутыми идиотами, устроившими кровавый госпереворот.

Вы щас лжете про Киев.

Третье. Непритязательная тотальная пропаганда на телеканалах объясняет, что мы в Крыму спасаем русских, потому что Крым пытаются захватить ужасные бандеровцы, которые уже захватили власть в Киеве. На всякий случай напоминаю, что легитимным председателем парламента в Киеве является член партии Батькивщина Турчинов, он же исполняет обязанности президента до выборов, назначенных на 25 мая. Председателем правительства является также член Батькивщины Яценюк. Они оба принадлежат к крупной оппозиционной партии, которую до сих пор возглавляет Тимошенко. В свое время именно с ней Путин подписывал газовое соглашение. Уж вряд ли это все бандеровцы.

Лидер «Правового сектора» Ярош, которого чаще всего и представляют на наших каналах в виде бандеровца, на данный момент вообще не участвует в правительстве.

Какие митинги разогнаны? Это про что вообще?

А значит, НЕТ ПРИЧИН для блокировки частей ВС Украины.

[vovila]

mihalchuk пишет:

vovila пишет:
Вы одно поймите, никто из украинцев не считает Турчинского или Тимошенко свалившимися с неба ангелами, зато эти самые политики уже знают, что пойди они по пути Януковича, их свергнут. Да, на таком же Майдане.

Хрен там. Они оккупируют майдан боевиками, и народ будет страдать. И пойдут дальше Януковича, если я правильно понял, как вы понимаете его путь.

Нет, наверняка неправильно понимаете меня. Самое главное, что вы можете сделать, не лезть в чужой монастырь.

[Прол]

KBOB пишет:
нет сценария когда успех совместный.

Есть. ФРУ (Федеративная Республика Украина) . С максимальной автономией Крыма и кто еще захочет по результатам региональных референдумов. Статус неприсоединения. Заткнуть тех, кто задирает соседей, не только Россию. Жить своим умом и рассчитывая на свои силы, а не на то, что удастся двух-трех-четырех мамок сосать. Украина - слишком самобытная для Европы страна, не уживетесь вы с ними (ИМХО).
Поэтому Киеву надо не войска к Крыму подтягивать, а объявить о готовности предоставления ему максимальной автономии и не мешать проведению референдума. 

[KBOB]

pkl пишет:

vovila пишет:

pkl пишет:
Ну допустим. А что надо было делать? Сидеть и ждать, пока там начнется война, как в Югославии?

Я говорил еще в феврале, что мы могли бы добиться многого просто за признание нового украинского правительства. Это должны были быть переговоры, а не интервенция. В том числе статус флота, права на русский язык, подтверждение статуса неприсоединения и отказ от ядерного оружия.

Да сколько раз эти правительства кидали нас с договоренностями! Тем более, что этот Тягнибок однозначно высказывался за выдворение ЧФ и за ядерное оружие. Я его интервью на Дожде видел еще до свержения Януковича. Не говоря уже о том, что непонятно, насколько они там контролируют ситуацию и кто придет к власти после 25 мая. А что делать с призывами русскоязычного населения? Если бы мы не вмешались, это бы однозначно оттолкнуло людей.

Я задал простой вопрос mihalchuk, задам его и вам:
Как вам видится успешное для России разрешение конфликта на Украине?
Вместо Тягнибока в Киеве садится марионеточное промосковское правительство? Усиливается Российское военное присутствие на украине? Русский язык становится единственным государственным языком Украины?
Если вам нужно именно это, то ввод войск это слабый но единственный шанс добиться этого. Переговорами такого не достигнуть.

[instml]

pkl пишет:

instml пишет:
Агрессия - это и есть начало войны. "Зеленые человечки" в Крыму уже много раз стреляли в воздух. Пока им хватило ума не стрелять в людей.

Потому, что их провоцировали. Что, трудно дождаться результатов референдума?

И, если это агрессия, то что такое тогда действия США в Ираке, Ливии, Сирии, Югославии? Кстати, а почему Вы тогда молчали? Совесть спала?

Везде агрессия. Но я живу в России, на внешнюю политику США влиять не могу. Вы думаете, Ирак, Ливия как-то оправдывают агрессивные дествия против Украины?

Почему оттяпать кусок территории от России это плохо, а оттяпать кусок от Украины это хорошо?