Стенка на стенку или головой об стенку.

[LRV_75]

pkl пишет:
Понятно. Ну а у Вас какое видение ситуации?

Видение простое, вмешиваться только дистанционно, политическими методами. Исключение, явный геноцид русских в Крыму, тогда, да, я за ввод войск. Увы, к сожалению, по другому нас выставят агрессорами в текущей ситуации,... уже выставляют.
Думаю, что если пройтись тонко по тропинке сложившегося болота, то Крым может быть в каком то статусе в составе России, но где найти эту тонкую тропинку

[Штуцер]

pkl пишет:
Все знают и понимают, кто такой Янукович, но те, кто пришли, что, лучше? А если Ваши олигархи заинтересованы в единстве страны, то почему они допускают такие законы, как о языке?

[pkl]

Старый пишет:
"Не можем даже просрать по человечески" это ломануться в Крым чтоб не дать Украине войти в НАТО и тем самым дать ей железобетонные причину и повод войти в НАТО.

Я понял. Но тогда надо было вообще не входить и молчать. И как бы мы выглядели в такой ситуации? Вообще, из такой ситуации есть хороший выход? Правильно Зомби сказал - всё случилось в 91-м. То, что стало потом - "импульс последействия". А вот и ещё одна причина спектакля:

hlynin пишет:
06.03.14 19:40 Евросоюз останавливает переговоры с Россией о визах, торговле и грозит заморозит счета чиновников Евросоюз останавливает переговоры с Россией о либерализации визового режима и новом базовом соглашении.
Об этом на пресс-конференции в Брюсселе заявил глава Европейского Совета Херман ван Ромпей, пишет Украинская правда .

Он заявил, что Евросоюз предпринимает такие шаги из-за "грубого нарушения территориальной целостности Украины" Россией.

 Как сообщает Associated Press, канцлер Германии пообещала, что в случае отказа России от деэскалации ситуации, Европа заморозит счета российских чиновников у себя.

Югославия-2?

С другой стороны - а как Иран выстоял?

[Stalky]

Искандер пишет:

Stalky пишет:

Valerij пишет:

pkl пишет:
Это цель умирающей Западной цивилизации. Которая отчаянно нуждается в ресурсах, каких только можно: сырье, территориях, рынках, людях. Во всём. И, похоже, их реально припёрло, если они уже готовы на всё.

И вы готовы эти ресурсы продать, за сумму маленькую?
 
Представьте, кому будет хуже, если Запад решит обойтись без наших ресурсов. Великая энергетическая держава - другое название сырьевого придатка.

Вопрос во временных шкалах. Кратко, средне и долгосрочно.
Россия рискует пострадать только в краткосрочной перспективе и фрагментарно в среднесрочной.
Европейский Союз рискует на всех шкалах.
Это не вопрос эмоций, трендежа о ценностях и так далее, это и не вопрос высоких технологий - это абсолютно объективный вопрос о минимальном количестве калорий, необходимых для поддержания нормальной жизнедеятельности, о цене этих калорий и о конкуренции за них.

Вот на самом деле бомба, за которую нас будуть пытаться гнобить не по детЦки:
 http://www.finam.ru/analysis/newsitem7903D/

События на Украине против таких инициатив - сущая мелочь.

Что же касается вообще темы санкций против "агрессивной" России , то имхо они создают прекрасные мотивации для ускорения решения проблем, которые здесь на форуме уже обсуждались:
- "национализация" элит,
- реиндустриализация и инфраструктура,
- рациональное импортозамещение.

Нет? Не так?

Вы не успеете. Это просто вопрос временных шкал.)))
Кроме того технологическую зависимость от Запада Россия не в состоянии преодолеть вообще в обозримом будущем при нынешней глобальнопопилочной экономике. Это нонсенс.)))

Ваши представления о России несколько примитивны. Я не знаю насколько плотно и как именно Вы связаны с Россией и насколько адекватны Ваши представления о России. "Мейнстримовская" и активно подогреваемая добрецами различной окрашенности точка зрения, что Россия - это ровно такое же УГ, что и Украина, только с нефтью и газом, увы Вам, просто неверна и проистекает либо от глубокой неинформированности, либо от злоумышленности.
 
Скажу больше, лично я уверен, что мы уже успели.

Кстати, мыслитель, Вы накидали мне претензий в ангажированности и слепом следовании пропаганде российских СМИ, но так и не удосужились прокомментировать мою позицию относительно отношений РФ-Украина. Не помітили або посоромилися? Ну, так исправьтесь, будьте так любезны. Вот Вам кончик клубка:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic14017/message1217479/#message1217479
 

[Дмитрий В.]

Aleks1961 пишет:
Только факты, сравнивайте с Вашим зомби-ТВ

У нас по крайней мере, пропаганда фашизма запрещена, в отличие от Украины.    И украинцев на ножи никто не призывает.

[hlynin]

pkl пишет:
почему они допускают такие законы, как о языке?

Как достали эти вопли о языке!

Сразу после захвата власти оппозицией Верховная рада его отменила.
 Но затем из-за протестов спикер парламента Александр Турчинов был вынужден наложить вето на это решение.
Согласно конституции Украины в этой стране гарантируется свободное развитие, использование и защита русского и других языков национальных меньшинств. Однако конкретного механизма такой защиты долгое время не было. Пока ещё действующий закон "Об основах государственной языковой политики" был принят только летом 2012 года.
 Обсуждение в Верховной раде тогда шло бойко. Иногда доходило до драки. Митинги оппозиции против этого документа собирались и после того, как он вступил в силу. И это несмотря на то, что закон чётко устанавливал только один государственный язык - украинский. Прочие языки могут претендовать только на статус региональных. В документе говорится, что в регионах, где более 10 процентов населения считают родным иной язык, его можно использовать наравне с государственным (то есть в различных учреждениях, в школах, СМИ и так далее). Причём под регионом здесь подразумевается не только какая-та область Украины или Автономная Республика Крым, но и район, город и даже село. В итоге в 13 из 27 украинских областей русский язык получил статус регионального. В Черновицкой области в нескольких районах такой же статус присвоили румынскому языку. В Закарпатье - венгерскому, румынскому и русинскому, который до принятия закона считался диалектом украинского. В то же время ряд западных и центральных областей объявили, что на их территориях языковой закон применяться не будет. Каким окажется новый документ, пока не ясно.

новый законопроект будет отвечать европейским стандартам и не ущемит русскоязычное население. Останется там и формулировка "региональный язык", отмечает депутат от фракции "УДАР" Ирина Геращенко: "Сегодня Украине необходим сбалансированный закон, который будет современным, проевропейским, который будет защищать государственный язык (а единым государственным языком является украинский) и в то же время гарантировать все остальные языки. В том числе и русский".

[pkl]

LRV_75 пишет:

pkl пишет:
Понятно. Ну а у Вас какое видение ситуации?

Видение простое, вмешиваться только дистанционно, политическими методами. Исключение, явный геноцид русских в Крыму, тогда, да, я за ввод войск. Увы, к сожалению, по другому нас выставят агрессорами в текущей ситуации,... уже выставляют.
Думаю, что если пройтись тонко по тропинке сложившегося болота, то Крым может быть в каком то статусе в составе России, но где найти эту тонкую тропинку

Сейчас уже поздно.  Я тоже не думал, что введём войска, но... что сделано - то сделано.

[Дмитрий В.]

Ой, Сергей Палыч, а покороче цитировать можно?

[instml]

В.В. ПУТИНУ ОТ РУССКОЯЗЫЧНЫХ ЖИТЕЛЕЙ ВОЛОГОДСКОЙ ОБЛАСТИ

06 марта 2014, 16:15

Уважаемый Владимир Владимирович.
Мы узнали, что вы хотите ввести войска в Крым, чтобы защитить права русскоязычного населения

В связи с этим у нас большая просьба – ввести войска в Вологодскую область. Мы тут все сплошь русскоязычные и наши права очень ущемляются. Наши больные не могут получить нужных им лекарств и лечения, уровень нашего образования падает с каждым годом, закрываются детские секции и кружки, сельское хозяйство практически уничтожено. Мы все очень страдаем.

А оккупанты, захватившие власть при помощи нечестных выборов, ничего не делают для покоренного населения. И тратят деньги на себя, на свой пиар, на свои кабинеты и загородные дома, на покупку квартир и авиачартеры.

Мы будем вам очень благодарны и гарантируем, что никакой партизанской войны против освободителей не будет. Да и международных санкций, наверняка, не последует.

А еще мы узнали, что вы собираетесь потратить много денег, чтобы нормализовать жизнь в Крыму. Стесняемся спросить: можно ли потратить эти деньги на нормализацию жизни в Вологодской области. А то наша область в такой долговой яме, что ни на что денег не хватает. А нам очень нужны мосты, дороги, спортивные сооружения, промышленные объекты, новые рабочие места...

С уважением и надеждой на освобождение, русскоязычные жители Вологодской области.

http://www.echo.msk.ru/blog/roman_romanenko/1273492-echo/

[hlynin]

Дмитрий В. пишет:
У нас по крайней мере, пропаганда фашизма запрещена, в отличие от Украины.

Депутаты Верховной Рады Украины сегодня, 16 января, ввели уголовную ответственность за публичное отрицание или оправдание преступлений фашизма и пропаганду неонацистской идеологии.
    Теперь за публичное отрицание или оправдание преступлений фашизма, а также пропаганду неонацистской идеологии, будут штрафовать на сумму от 500 до 1000 необлагаемых минимумов доходов граждан (от 8,5 до 17 тысяч гривен), или виновное лицо могут лишить свободы на срок до 2 лет.
    За документ проголосовали 235 депутатов при необходимом минимуме в 226 голосов.

[Stalky]

Штуцер пишет:
 Роман Романенко

В.В. Путину от русскоязычных жителей Вологодской области
06 марта 2014, 16:15


Обращение в В.В. Путину. 

Убийца котят, такое унылое говно можно продуцировать с любой наперёд оплаченной скоростью.
Можно даже и бесплатно. Больных на голову хватает сверх всякой меры. 

Зачем хватать руками всякую дрянь и тащить сюда? Как доказательство глобальной информационной войны без берегов?

Ну, так это не секрет. Тогда, зачем? 

[Штуцер]

hlynin пишет:
 Но затем из-за протестов спикер парламента Александр Турчинов был вынужден наложить вето на это решение.

Такой огромный пост, а суть Вы сами выделили. Следовательно, не поднялись бы протесты - все прокатило бы.
Вывод - дашь слабину сядут на шею. И так до бесконечности.

[pkl]

Старый пишет:

pkl пишет:

Старый пишет:
Смотрю ящик. Похоже просран и Крым.

А что такое? У меня сейчас появилось страшное опасение, что нас заманили в ловушку. Это хотите сказать?

Да нет, просто нам самим оказалось не по силам.

Да у нас их никогда и не было. А делать что? Если молчать - потеряем лицо и дискредитируем себя. А вот влезли - вот и санкции /глядишь, Иран с Россией поменяются местами/. Куда ни кинь, всюду клин. Хорошая новость:

Мы склонны согласиться с теми, кто поддерживает Россию. Потому что борьба, которую Москва ведет на Украине для того, чтобы остановить наступление западных стран на восток, касается не только судьбы самой России, но и напрямую связана с важными стратегическими интересами Китая. Мы привыкли рассматривать Корею как буферную зону, прикрывающую нас от Америки и Японии, однако в действительности Корея слишком мала, ее полезность в этой роли серьезно ограничена. Сегодня только Россия и Китай действительно образуют друг для друга стратегический буфер, делающий возможным возрождение наших государств. Если Россия, возглавляемая Путиным, падет под натиском Запада, это будет тяжелейшим ударом по нашим стратегическим интересам.

Читать далее: http://inosmi.ru/sngbaltia/20140306/218269609.html#ixzz2vDKkOqxI
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook

[Stalky]

hlynin пишет:

Дмитрий В. пишет:
У нас по крайней мере, пропаганда фашизма запрещена, в отличие от Украины.

Депутаты Верховной Рады Украины сегодня, 16 января, ввели уголовную ответственность за публичное отрицание или оправдание преступлений фашизма и пропаганду неонацистской идеологии.
    Теперь за публичное отрицание или оправдание преступлений фашизма, а также пропаганду неонацистской идеологии, будут штрафовать на сумму от 500 до 1000 необлагаемых минимумов доходов граждан (от 8,5 до 17 тысяч гривен), или виновное лицо могут лишить свободы на срок до 2 лет.
    За документ проголосовали 235 депутатов при необходимом минимуме в 226 голосов.

Депутаты Рады могут теперь метаться как мыши под веником с той скоростью, какая им угодна. Лёгкость, с которой эти бравые парни и дивчины меняют свою точку зрения делает эту возню и производимые ими "законы" равными по цене Вашему персональному личному пуку.

[pkl]

hlynin пишет:

Дмитрий В. пишет:
У нас по крайней мере, пропаганда фашизма запрещена, в отличие от Украины.

Депутаты Верховной Рады Украины сегодня, 16 января, ввели уголовную ответственность за публичное отрицание или оправдание преступлений фашизма и пропаганду неонацистской идеологии.
    Теперь за публичное отрицание или оправдание преступлений фашизма, а также пропаганду неонацистской идеологии, будут штрафовать на сумму от 500 до 1000 необлагаемых минимумов доходов граждан (от 8,5 до 17 тысяч гривен), или виновное лицо могут лишить свободы на срок до 2 лет.
    За документ проголосовали 235 депутатов при необходимом минимуме в 226 голосов.

Так это ещё до революции. Как то он сейчас соблюдается? Какой у них вообще закон соблюдается?

[Дмитрий В.]

hlynin пишет:

Дмитрий В. пишет:
У нас по крайней мере, пропаганда фашизма запрещена, в отличие от Украины.

Депутаты Верховной Рады Украины сегодня, 16 января, ввели уголовную ответственность за публичное отрицание или оправдание преступлений фашизма и пропаганду неонацистской идеологии.
    Теперь за публичное отрицание или оправдание преступлений фашизма, а также пропаганду неонацистской идеологии, будут штрафовать на сумму от 500 до 1000 необлагаемых минимумов доходов граждан (от 8,5 до 17 тысяч гривен), или виновное лицо могут лишить свободы на срок до 2 лет.
    За документ проголосовали 235 депутатов при необходимом минимуме в 226 голосов.

Сегодня, слава Богу, 6 марта! Что там сегодня говорит Верховная Рада?

[hlynin]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Но при Путине мы тонем гораздо упорядоченнее.

Совершенно верно. Путин специалист по утонутиям. Главное разъяснить, что это глобальные изменения всемирной структуры диспозиций

[pkl]

hlynin пишет:

pkl пишет:
почему они допускают такие законы, как о языке?

Как достали эти вопли о языке!

Сразу после захвата власти оппозицией Верховная рада его отменила.
  Но затем из-за протестов спикер парламента Александр Турчинов был вынужден наложить вето на это решение.

А зачем отменяли? Не отменили - Юго-Восток согласился бы с новой властью и не стал бы бунтовать. И Крым был бы в составе Украины. И мы бы, повозмущавшись для приличия, признали бы яйцеголовых. И денег бы им дали. И все обязательства бы подтвердили. И политикам не надо было бы выпутываться из ситуации. Вот видите, к чему приводит ОДНО ИДИОТСКОЕ РЕШЕНИЕ! С ума сойти, как это всё похоже на 1914-й.

[korund]

Штуцер пишет:

korund пишет:
Поскольку Россия - свободная страна, а в штатах тупые верят, а умные молчат.

Просветите, это из Риги так видится?

Из Риги видится, что Россия ввела войска для защиты русских и своей базы в Севостополе от нападок бандерлогов из западной Украины, проплаченных европейскими и американскими спецслужбами. 
Но поскольку международное законодательство прописано  таким образом, что к любому мирному урегулированию можно 1000 раз придраться то российские СМИ были вынуждены вообще отрицать присутствие своих войск.

Хотя риторика России на мой взгляд должна базироваться  на следующем:
Российские войска могут находится на полуострове по договору в количестве 25000 человек. В целях безопасности нашей базы и наших граждан они могут быть передеслоцированы с места на место. Точное месторасположение нашего солдата в Крыму мы не знаем и знать не хотим, нам вполне достаточно того что нам докладывают командиры. Но вам то что они докладывают мы не скажем поскольку это в тех условиях является государственной тайной. Сотрудничуют ли наши войска с силами самообороны и местными органами власти у нас данных нет, а были бы, мы бы вам всё равно ничего не сказали.
Другими словами "идите .... ,        русские своих не бросают". Где первая частьадресована иностранным СМИ, а вторая собственным гражданам.
И вообще побольше ссылаться на договор между Украиной и Россией всегда и во всём. Во первых что там написано уже никого не интересует, а во вторых если туда кто-то полезет, то это на 100% не его дело а если у России возникнут вопросы то их всегда можно обсудить с украинским президентом.

Ситуация усугубляется тем, что крымские татары ещё с Великой Отечественной были врагами России. А за последнии 20 лет Турция их хорошо прикормила. Соответственно ппрактически любой крымский татарин - натовский шпион. Поэтому делать чего-то сейчас в Крыму в тихаря крайне сложно.

Так же надо понимать - если бы не было бы в Крыму Российских солдат то там давно была бы резня. Свалили бы конечно всё на майданутых, но инициаторами были бы крымские татары. Доказать это крайне сложно. Ведь согласно международному законодательству только определённое количество трупов с одной и другой стороны может послужить поводом для урегулирования конфликта. А нет трупов, по мнению дибилоидов, - нет конфликта.

[Штуцер]

Stalky пишет:
Вопрос во временных шкалах. Кратко, средне и долгосрочно.
Россия рискует пострадать только в краткосрочной перспективе и фрагментарно в среднесрочной.
Европейский Союз рискует на всех шкалах.

Среднесрочно - у России риск больше ЕС
Долгосрочный прогноз вообще не доступен Вашему сознанию.
Это и понятно: свинок откармливают по краткосрочной шкале.