Стенка на стенку или головой об стенку.

[pkl]

Aleks1961 пишет:

pkl пишет:
Вот и я не понимаю! В конце-концов, вам то какая разница, будет Крым в составе Украины, России или как отдельное независимое государство? Он же всё равно никуда не денется! Просто жители решили себе выбрать другую юрисдикцию. Стоит ли их винить за то, что Украина за 23 года не дала им таких правовых гарантий, таких прав, такого уровня жизни, как им бы хотелось?

И у меня сложилось впечатление, что Вы не стараетесь понять сложившуюся обстановку

Пытаюсь. Но как это сделать, если Вы, в т.ч., поливаете наши головы пропагандой?

[Aleks1961]

Против чиновников "Нефтегаза Украины" завели дело о крупном хищении

Министерство внутренних дел Украины открыло уголовное производство в отношении чиновников НАК "Нефтегаз Украины" и ООО "ГазУкраина-Коммерс" за хищение государственного имущества на сумму более 1,4 млрд грн (по сегодняшнему курсу $153,8 млн). Об этом сообщает пресс-служба ведомства...

http://top.rbc.ru/society/06/03/2014/909710.shtml

[Aleks1961]

pkl пишет:

Aleks1961 пишет:

pkl пишет:
Вот и я не понимаю! В конце-концов, вам то какая разница, будет Крым в составе Украины, России или как отдельное независимое государство? Он же всё равно никуда не денется! Просто жители решили себе выбрать другую юрисдикцию. Стоит ли их винить за то, что Украина за 23 года не дала им таких правовых гарантий, таких прав, такого уровня жизни, как им бы хотелось?

И у меня сложилось впечатление, что Вы не стараетесь понять сложившуюся обстановку

Пытаюсь. Но как это сделать, если Вы, в т.ч., поливаете наши головы пропагандой?

Только факты, сравнивайте с Вашим зомби-ТВ 

[Искандер]

Stalky пишет:

ronatu пишет:

Не улавливаю разницы. А стал? - И стал? Важно, что он был и есть УГОЛОВНИК.

Однако, вы умудрились избрать его президентом страны. Вам что была неизвестна его биография?
И куда вы умудрились запихнуть несчастного, тяжко пострадавшего от кровавого режима, Ющенко, за которого ещё недавно гарцевали на том же майдане? Он то чем вам по душе не пришёлся? А дама с косой?

Что изменилось-то, красавцы вы наши дорогие?

Олигархи на месте? Да.
Их куклы на месте? Да.

Так что если какая-то вещь, с какой стороны ни посмотри, кажеться вам похожей на жопу, то это она и есть.
А вы всё пытаетесь себя успокоить и узреть в ней какие-то новые особенности.

Вы не в курсе? Янукович беспредельщиком был. Он опускал олигархов и заставлял их отдавать бизнесы его сыночку. Это не единичный случай. Именно поэтому зубной врач вдруг стал миллиардером.
Поэтому Майдан не нуждался особенно в средствах - одни пачками приносили талоны на бензин, другие закупали продовольствие, третьи медикаменты и т.д., это помимо киевлян и посылок с других городов Украины, которые хотели поучаствовать.
И сейчас олигархи кровно заинтересованы в единстве страны. Поэтому на них поставили. Но с Крымом это пожалуй не сработает - здесь пойдут другим путем.)))

[pkl]

Stalky пишет:

Valerij пишет:

pkl пишет:
Это цель умирающей Западной цивилизации. Которая отчаянно нуждается в ресурсах, каких только можно: сырье, территориях, рынках, людях. Во всём. И, похоже, их реально припёрло, если они уже готовы на всё.

И вы готовы эти ресурсы продать, за сумму маленькую?
 
Представьте, кому будет хуже, если Запад решит обойтись без наших ресурсов. Великая энергетическая держава - другое название сырьевого придатка.

Вопрос во временных шкалах. Кратко, средне и долгосрочно.
Россия рискует пострадать только в краткосрочной перспективе и фрагментарно в среднесрочной.
Европейский Союз рискует на всех шкалах.
Это не вопрос эмоций, трендежа о ценностях и так далее, это и не вопрос высоких технологий - это абсолютно объективный вопрос о минимальном количестве калорий, необходимых для поддержания нормальной жизнедеятельности, о цене этих калорий и о конкуренции за них.

Вот на самом деле бомба, за которую нас будуть пытаться гнобить не по детЦки:
 http://www.finam.ru/analysis/newsitem7903D/

События на Украине против таких инициатив - сущая мелочь.

Что же касается вообще темы санкций против "агрессивной" России , то имхо они создают прекрасные мотивации для ускорения решения проблем, которые здесь на форуме уже обсуждались:
- "национализация" элит,
- реиндустриализация и инфраструктура,
- рациональное импортозамещение.

Нет? Не так?

Полностью поддержу и соглашусь. Собственно, не исключено, что из-за этого чёртового газа и весь сыр-бор. Ещё один юкос, короче.

[pkl]

LRV_75 пишет:

Valerij пишет:
Это вы так считаете. Например, туристический сезон вы уже похоронили, ПРО и войска НАТО теперь к границам России подойдут непосредственно, последних союзников России заставили задуматься. Вы этого хотели? Распишитесь в получении!

А если бы Крым не решил присоединяться к России, то ПРО и войска НАТО не планировались бы на Украине после того что произошло на майдане?

Решения по ПРО и НАТО давным-давно приняты и будут исполнены вне зависимости от того, чем закончится нынешняя эпопея.

[Штуцер]

Искандер пишет:
Но с Крымом это пожалуй не сработает - здесь пойдут другим путем.

Заинтриговали. Продолжайте.

[pkl]

ronatu пишет:
Не так.
Да, западная Европа сейчас сидит на Русской нефте-газовой игле.
Ей так удобно и дешевле.
Но это не значит, что ее невозможно заменить и война в Крыму-Украине (если случится) повернет Европу к другим источникам.
А их предостаточно.

Например?

[Искандер]

Global Ural пишет:

SFN пишет:

Искандер пишет:
В Абхазию говорят тоже кто-то сейчас ездит.)))

Мои знакомые были 2 года назад. Для тех, кто хочет простого и просторного отдыха - самое милое дело. Чтото вроде фильма 3+2. Эпоха свободного дикого крымского туризма в 60е.

я ездил сначала в разведку на 10 часов в 2012,а в 2013 10 дней был там,и там реально можно именно отдохнуть если не парится за то что пытаются наепать на каждом углу или нахамить

Крымчанам то что с этого будет? Они с отдыхающих живут. Пустые пляжи для них - катастрофа.)))

[Штуцер]

Aleks1961 пишет:
Только факты, сравнивайте с Вашим зомби-ТВ

Почему же. Ваша любимая "Правда" и этот... Цензор нет ничем не уступают.

[Старый]

Кто-нибудь звонил Сало? Что с ним?

[KrMolot]

Старый пишет:
 Кто-нибудь звонил Сало? Что с ним?
               
                  

В смысле? Сегодня на форуме был.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic14017/message1217209/#message1217209

[Aleks1961]

Штуцер пишет:

Aleks1961 пишет:
Только факты, сравнивайте с Вашим зомби-ТВ

Почему же. Ваша любимая "Правда" и этот... Цензор нет ничем не уступают.

В чем, пример можно  :?:

[Искандер]

pkl пишет:

LRV_75 пишет:

Valerij пишет:
Это вы так считаете. Например, туристический сезон вы уже похоронили, ПРО и войска НАТО теперь к границам России подойдут непосредственно, последних союзников России заставили задуматься. Вы этого хотели? Распишитесь в получении!

А если бы Крым не решил присоединяться к России, то ПРО и войска НАТО не планировались бы на Украине после того что произошло на майдане?

Решения по ПРО и НАТО давным-давно приняты и будут исполнены вне зависимости от того, чем закончится нынешняя эпопея.

НАТО было как страшный сон - теперь единственно возможное решение по обеспечению независимости Украины. Беспредел России даже Бацьку напугал.

[Aleks1961]

[Старый]

Кто-нибудь может описать ситуацию? Юго-восток просран уже полностью или ещё трепыхается?

[Штуцер]

Искандер пишет:
Пустые пляжи для них - катастрофа.)))

Вглядитесь, такое бывает?    


Дата съемки: 2008/09/30 11:03:41

[mihalchuk]

Valerij пишет:

Дмитрий В. пишет:
Новые исследования по Катыни:  http://expert.ru/2014/03/5/skuchnaya-pravda-katyini/ 
Польских военнопленных уничтожили немецкие фашисты.

Дмитрий, "новых данных" там нет. Там предлагается поверить коммисии Бурденко. Кстати, в одном из мест массовых польских захоронений немцев не было, но расстрел также проведен из немецкого оружия.
  
Согласиться там можно только в одном - следствие нужно продолжить.

Это хде?

[pkl]

Stalky пишет:
Про деньги от ФСБ можно поподробнее?
PS К сожалению мы этого (формирования в элитах пророссийского лобби и в населениии прорусских настроений) почти не делали. Сначала не было этих самых денег и понимания проблем, а потом стало понятно, что сотрудничать среди властных элит просто не с кем. Выращивать кадры? Это много времени нужно, это ещё только предстоит.

Это огромный просчёт с нашей стороны. А ещё мы профукали молодёж. Просто удивительно, как мы не профукали всё и там ещё есть пророссийские силы!

[Искандер]

pkl пишет:

ronatu пишет:
Не так.
Да, западная Европа сейчас сидит на Русской нефте-газовой игле.
Ей так удобно и дешевле.
Но это не значит, что ее невозможно заменить и война в Крыму-Украине (если случится) повернет Европу к другим источникам.
А их предостаточно.

Например?

Газ:
http://shafranik.ru/news/chem-amerikanskii-eksport-spg-grozit
Нефть:
http://shafranik.ru/news/chem-amerikanskii-eksport-spg-grozit
http://www.pravda.ru/economics/materials/oil/14-02-2014/1192099-iran_oil-0/

Можно привести еще целый ряд источников.
Сейчас ситуация далеко не в пользу России, даже без санкций было бы тяжело, а с санкциями...
Дестабилизация ждёт вас...