Стенка на стенку или головой об стенку.

[Старый]

Back-stabber пишет:
Старый, а что не так-то? Вполне могли... По своей заставе стрелять что, можно, а параходик притопить нельзя, что-ля? Да и накой этот древний угольщик кому сдался-то?

"Могли" и "Сделали на самом деле" - не одно и то же. 
 Когда потребовалось спровоцировать ни больше ни меньше как войну с Финляндией то ограничились какимто вшивым обстрелом в котором никто не пострадал и которого вообще никто не видел. А здесь ради чего пожертвовали целым пароходом? Что было целью провокации то? 
 Ну и если организуется хорошая провокация международного уровня то почему её рожает и организует не руководство страны а всего лишь какойто секретарь обкома? Хоть он и член политбюро. Неужели нарком ВМФ выполнит такой стрёмный приказ - торпедировать собственный корабль - полученый не от высшего руководства страны а от какогото секретаря обкома? Год назад этих секретарей обкомов стреляли как курей за то что они враги народа, и тут такой вредительский приказ! Нарком пулей метнётся в Управление НКВД докладывать о вредительском приказе тов. Жданова. А оттуда уже позвонит наркому обороны и самому Сталину. 
 То есть ну никак не мог быть Жданов организатором и исполнителем такой аферы. 

 Но главное - смысл то какой? Ради чего потопили собственный корабль? Где эта провокация в дальнейшем была использована? 

[Старый]

 Ну и топить собственной подводной лодкой это вообще бред. Слишком много свидетелей, сохранить в тайне будет невозможно. Если бы и вправду ради какойто великой цели потребовалось утопить собственный пароход то придумали бы что попроще. Заложили там в трюм заряд  с часовым механизмом, а потом сказали что это была вражеская торпеда или ещё чего в этом духе. Да хотя бы экипаж сам утопил пароход и молчал об этом. Чем экипаж парохода хуже экипажа подводной лодки?

[supermen]

А какая разница где Боинг летел, над военными объектами или нет. Все базы СФ располагаются на побережье. Основаны в 60-х годах прошлого столетия и что-то мне подсказывает , что расположение базирования АПЛ ни есть большая тайна. Ни сейчас , ни тогда. А вот ПВО совсем иное дело. Расположение дивизионов может легко меняться и вот это как раз и была цель америкосов. Причем наши военные оба раза об этом говорили. А летит ли Боинг над базой или чуть южнее - без разницы, ПВО прикрывающее весь флот будет высвечено и мы его обязаны сбить, либо посадить. Думается ЦРУ рассчитывало , что сбивать не посмеют, потому что точки ПВО уже раскрыли и все сойдет с рук. 

[Старый]

supermen пишет:
А какая разница где Боинг летел, над военными объектами или нет. Все базы СФ располагаются на побережье. Основаны в 60-х годах прошлого столетия и что-то мне подсказывает , что расположение базирования АПЛ ни есть большая тайна. Ни сейчас , ни тогда.

Такая разница что зная советские порядки можно ожидать что по неизвестному самолёту приближающемуся к стратегической базе ядерного оружия русские откроют огонь не раздумывая и не спрашивая фамилии. А если он  вторгнется где-нибудь в пустынном районе то могут вообще прощёлкать клювом и провокация не состоится. 

 А вот ПВО совсем иное дело. Расположение дивизионов может легко меняться и вот это как раз и была цель америкосов. Причем наши военные оба раза об этом говорили. А летит ли Боинг над базой или чуть южнее - без разницы, ПВО прикрывающее весь флот будет высвечено и мы его обязаны сбить, либо посадить. Думается ЦРУ рассчитывало , что сбивать не посмеют, потому что точки ПВО уже раскрыли и все сойдет с рук.

А нахрена для этого Боинг то посылать? ПВО и по RС-135-м точно так же работает. Причём работает по приближающимся к границе самолётам а не только когда он уже вторгся. И перехватчики поднимают ещё до того как нарушитель пересёк границу (если конечно не прощёлкают). 

 И послали самолёт ночью не иначе для того чтоб русские разглядели что он гражданский.  

[Старый]

Никакой новой разведывательной информации полёт обоих Боингов принести не мог в принципе. Расчёт был именно на провокацию со сбитием пассажирского самолёта.

[Старый]

supermen пишет:
 Расположение дивизионов может легко меняться и вот это как раз и была цель америкосов.

В век спутников КН-11 и NOSS другого способа найти зенитный дивизион ну просто не существует...  

[Aleks1961]

Согласно расследованию, проведённому Международной организацией гражданской авиации (ИКАО), наиболее вероятной причиной отклонения от маршрута полёта было то, что пилоты KAL007 неправильно настроили автопилот и затем не выполняли надлежащих проверок для уточнения текущих координат.
Происшествие вызвало серьёзное обострение и без того непростых на тот момент отношений между СССР и США.
Скудность информации и материальных улик на начальных порах расследования катастрофы породило альтернативные версии о происшествии. Однако обнародование Российской Федерацией записей бортовых самописцев рейса KAL 007 подтвердило первоначальную версию ИКАО. 

Из http://ru.wikipedia.org/wiki/Инцидент с южнокорейским Боингом (1983)

[Aleks1961]

[m-s Gelezniak]

Aleks1961 пишет:
Согласно расследованию, проведённому Международной организацией гражданской авиации (ИКАО), наиболее вероятной причиной отклонения от маршрута полёта было то, что пилоты KAL007 неправильно настроили автопилот и затем не выполняли надлежащих проверок для уточнения текущих координат.
Происшествие вызвало серьёзное обострение и без того непростых на тот момент отношений между СССР и США.
Скудность информации и материальных улик на начальных порах расследования катастрофы породило альтернативные версии о происшествии. Однако обнародование Российской Федерацией записей бортовых самописцев рейса KAL 007 подтвердило первоначальную версию ИКАО.

Из http://ru.wikipedia.org/wiki/Инцидент с южнокорейским Боингом (1983)

A невыход нa связь.

[Aleks1961]

...ошибку допустили пилоты: как потом официально объясняла сама авиакомпания, экипаж при расчётах использовал неверные значения магнитного склонения, — лайнер с 109 людьми на борту начал совершать разворот направо. Выложив огромную плавную дугу, он фактически полетел назад на юг — через Шпицберген в направлении финско-советской границы.

Из http://ru.wikipedia.org/wiki/Инцидент с южнокорейским Боингом (1978)

[Aleks1961]

[supermen]

Старый пишет:
А нахрена для этого Боинг то посылать? ПВО и по RС-135-м точно так же работает. Причём работает по приближающимся к границе самолётам а не только когда он уже вторгся. И перехватчики поднимают ещё до того как нарушитель пересёк границу (если конечно не прощёлкают).

 И послали самолёт ночью не иначе для того чтоб русские разглядели что он гражданский.

Гражданский послали , чтобы не сбили наверное.

[supermen]

Старый пишет:

supermen пишет:Типа
 Расположение дивизионов может легко меняться и вот это как раз и была цель америкосов.

В век спутников КН-11 и NOSS другого способа найти зенитный дивизион ну просто не существует...

Типа перестраховаться, вдруг не все нашли,  и может нюансы имеются , которые с КА не засечь. Да и комплексы ПВО мобильные, могут ведь базироваться в одном месте, а дежурить в ином. Хотя конечно все это притянуто за уши. Согласен.Особой военной нужды рисковать жизнями гражданских не было.

[Aleks1961]

Провокация без провокации: кто и зачем потопил пароход "Металлист"?

Источник: http://flot.com/history/events/lossofmetallist/index.php?print=Y

[cross-track]

m-s Gelezniak пишет:
A невыход нa связь.

 Инцидент с южнокорейским Боингом (1983)

В своих воспоминаниях пилот перехватчика Геннадий Осипович отмечает, что выстрелы были сделаны бронебойными, а не трассирующими снарядами (их просто не было), поэтому пилоты лайнера просто не могли заметить предупредительных выстрелов. Также он не пытался связаться с самолётом по радио, — это требовало перехода на другую частоту. Лётчик признался, что не смог идентифицировать самолёт-нарушитель, — «нас этому не учили».

В результате поисковой операции, через 2 месяца после инцидента, обломки самолёта были найдены советскими водолазами, были подняты все приборы, включая бортовые самописцы («чёрные ящики»), однако ничего из поднятого не было доступно мировой общественности вплоть до их обнародования второй расследовательной комиссией ИКАО в 1993 году.

Международная организация гражданской авиации (ИКАО) провела два расследования: одно непосредственно после катастрофы и другое спустя восемь лет — после того, как по указанию Президента Б. Н. Ельцина в начале 1993 года в ИКАО были переданы копии всех записей «чёрных ящиков» и копии всех переговоров между командными пунктами 

[Aleks1961]

m-s Gelezniak пишет:

Aleks1961 пишет:
Согласно расследованию, проведённому Международной организацией гражданской авиации (ИКАО), наиболее вероятной причиной отклонения от маршрута полёта было то, что пилоты KAL007 неправильно настроили автопилот и затем не выполняли надлежащих проверок для уточнения текущих координат.
Происшествие вызвало серьёзное обострение и без того непростых на тот момент отношений между СССР и США.
Скудность информации и материальных улик на начальных порах расследования катастрофы породило альтернативные версии о происшествии. Однако обнародование Российской Федерацией записей бортовых самописцев рейса KAL 007 подтвердило первоначальную версию ИКАО.

Из http://ru.wikipedia.org/wiki/Инцидент с южнокорейским Боингом (1983)

A невыход нa связь.

С кем  :?:  

[supermen]

cross-track пишет

В своих воспоминаниях пилот перехватчика Геннадий Осипович отмечает, что выстрелы были сделаны бронебойными, а не трассирующими снарядами (их просто не было), поэтому пилоты лайнера просто не могли заметить предупредительных выстрелов. Также он не пытался связаться с самолётом по радио, — это требовало перехода на другую частоту. Лётчик признался, что не смог идентифицировать самолёт-нарушитель, — «нас этому не учили».

Думается способа определения чужой военный или чужой гражданский самолет не существовало и со стороны США. При таких порядках пилоты Боинга сами виноваты ...

[Старый]

supermen пишет:

Старый пишет:

supermen пишет:Типа
 Расположение дивизионов может легко меняться и вот это как раз и была цель америкосов.

В век спутников КН-11 и NOSS другого способа найти зенитный дивизион ну просто не существует...

Типа перестраховаться, вдруг не все нашли, и может нюансы имеются , которые с КА не засечь. Да и комплексы ПВО мобильные, могут ведь базироваться в одном месте, а дежурить в ином.

Сразу же после провокации поняв что силы ПВО выявлены их тут же перебазируют на новые места, поменяют частоты и т.п. . Так что эффект будет даже не нулевой а скорее отрицательный. 

 Хотя конечно все это притянуто за уши. Согласен.Особой военной нужды рисковать жизнями гражданских не было.

О!

[cross-track]

supermen пишет:
Думается способа определения чужой военный или чужой гражданский самолет не существовало и со стороны США. При таких порядках пилоты Боинга сами виноваты ...

Какой именно военный разведчик находился рядом с Боингом, когда на экранах радаров они "слились в точку", советская сторона знала. Спутать профили  «Боинг 747» и « RC-135» даже непрофессионалу не просто...

[Aleks1961]

Старый пишет:

supermen пишет:

Старый пишет:

supermen пишет:Типа
 Расположение дивизионов может легко меняться и вот это как раз и была цель америкосов.

В век спутников КН-11 и NOSS другого способа найти зенитный дивизион ну просто не существует...

Типа перестраховаться, вдруг не все нашли, и может нюансы имеются , которые с КА не засечь. Да и комплексы ПВО мобильные, могут ведь базироваться в одном месте, а дежурить в ином.

Сразу же после провокации поняв что силы ПВО выявлены их тут же перебазируют на новые места, поменяют частоты и т.п. . Так что эффект будет даже не нулевой а скорее отрицательный. 

Хочу уточнить у Вас - какие частоты поменяют  :?: