Наблюдаемые астроинженерные работы

[pkl]

Народ, как можно ВООБЩЕ термостатировать убежище внутри красного гиганта? Вы хоть представляете, какая там температура???

[Scarecrow]

Неплохо бы запатентовать ответ на такой вопрос.  

[dmdimon]

pkl пишет:
Народ, как можно ВООБЩЕ термостатировать убежище внутри красного гиганта? Вы хоть представляете, какая там температура???

интересная задача )))
навскидку - сбацать маленькую черную дыру и сбрасывать избыток тепла в неё.

[pkl]

Если мы умеем делать чёрные дырки, то, может, и телепортироваться научимся? Всей цивилизацией?

[hlynin]

pkl пишет:
Народ, как можно ВООБЩЕ термостатировать убежище внутри красного гиганта? Вы хоть представляете, какая там температура???

ТЕОРЕТИЧЕСКИ можно и это. От теплопередачи спасёт вакуум, от излучения отражающий экран, сброс энергии вполне возможен. Но это не решит Главной проблемы.

[hlynin]

pkl пишет:
Если мы умеем делать чёрные дырки, то, может, и телепортироваться научимся? Всей цивилизацией?  

Даже чисто теоретически невозможно сделать приличную дыру. Всей массы Сол.Сис. хватит для создания сферы Шв. размером в 3 км.

[unihorn]

pkl пишет:
Народ, как можно ВООБЩЕ термостатировать убежище внутри красного гиганта? Вы хоть представляете, какая там температура???

Земля, как помню, будет в короне красного гиганта... Значит... Ммм...

Около пяти штук кельвинов... Т. е около 4273 градусов по Цельсию (не помню хвостиков после запятой в пересчете кельвина на цельсий, а искать в лом)... Это максимум...

Может быть и лишь три штуки кельвинов...

Вот внутри красного гиганта будет около двухсот лимонов кельвинов (середка у гигантов горячее чем у нынешнего Солнца: лимонов на пятьдесят кельвинов (у Солнца нынешнего, где-то, стошестьдесят лимонов))...

Но, по крайней мере мы (как там у родных планет членистоногих попугаев не знаю), будем не в центре...

Посему не вижу необходимости в "черной дыре для сброса температуры": звезды гораздо холоднее чем кажется на первый взгляд.  

[pkl]

Рекомендую поискать максимальную температуру плавления твёрдых веществ, угу.

[unihorn]

Я не помню как там у совсем твердых и туоплавких...

Но, от силы, раз в пять меньше чем выше названные цифры в короне гиганта.

У свинца, где-то, 1500 цельсиев...

Не вижу необходимости в "черной дыре".  

[unihorn]

Посему:

unihorn пишет:
Посему не вижу проблем "термостатирования убежищ" даже в худшем сценарии (планета полностью расплавлена).

Хотя и не буду утверждать, конечно, что это задача на раз плюнуть.

[unihorn]

hlynin пишет:
Как это ничего? Было бы ничего - и разговора об звёздах не было Есть проблемы, которые на планете не решишь.

Это какие? Как создать колонию у другой звезды?  

Бородатый анекдот пишет:
Купил автомобиль. Утром ехал в магазин за запчастями, днем на автомойку, вечером в автоцентр. В промежутках ездил по городу в поисках хороших, зимних, шин...

И как я это, без автомобиля, успел-бы...

[hlynin]

unihorn пишет:
Это какие? Как создать колонию у другой звезды?  

Нет. Это, например, скука.

[Настрел]

unihorn пишет:
Посему:

unihorn пишет:
Посему не вижу проблем "термостатирования убежищ" даже в худшем сценарии (планета полностью расплавлена).

Хотя и не буду утверждать, конечно, что это задача на раз плюнуть.

Зато утверждать, что это задача проще МЗП вам, как видно, раз плюнуть.
Только реально, с вероятностью 0.5, телепортировать всю Землю на Сириус раз сто проще.
А "дофига энергии в короне" это вообще пять! По вашему тогда и на Венере проще жить чем на Земле, там жешь "дофига энергии кругом". Про законы термодинамики вы слышали что-нить?

[unihorn]

hlynin пишет:
По поводу пересиживания внутрях кр.гиганта - автор не учитывает, что планета будет худо-бедно тормозиться и по спирали отправится туда откуда возврата нет?

Повторяю. Не знаю как там планеты пупырчатых пеликанов...

Но насколько помню всякую "научную аналитику" посвященную вопросу, Земля переживет Красный гигант.    

Влом искать...  Но вот, на вскидку: http://extrafast.ru/1748-gibel-solnca-zemlya-perezhivet.html

Ну а на "самый крайняк"...

Сколько там, раз в сутки (Земля ведь вращается), водородных бомб (и иже с ними) надо взорвать над поверхностью "тихоокеанской впадины", и сколько раз это повторить, что-бы сместить орбиту нашего, бедного, шарика?    

Можно, конечно, разогнать и до 4 космической (и пойти искать новое солнце (все (забавно но факт) реальнее МЗК    )), но это, вряд-ли будут делать (в лучшем случае, сначала, сместят орбиту, а, потом, будут думать: - "А надо ли нам остальное?"  )  ...

Можно и проще... Сместить орбиту нескольких астероидов, что-бы они уже сместили нашу (если заранее подготовится, и, при этом, "целится куда-надо" (в туже "тихоокеанскую впадину" , то, думаю, такой управляемый "астероидный армагедон" пережить можно" ... Но вот насчет космической четверки, в этом случае, уже не знаю...

[Artemkad]

Как по мне проще планету разогнать и отвести подальше от поверхности звезды чем миллионы лет охлаждать ее в условиях выше температуры плавления вольфрама.

[unihorn]

Sellin пишет:
По вашему тогда и на Венере проще жить чем на Земле, там жешь "дофига энергии кругом".

Вполне можно: даже на поверхности... Помню даже проекты были. Единственное но, смысла мало (не тот форсмажор    ), и больше рассматривают базы дирижабли.

Sellin пишет:
Зато утверждать, что это задача проще МЗП

Вы не поверите. По затратам энергии-ресурсов (о деньгах просто молчу) на единицу спасаемого народа...

Да и по технической сложности...

Плюс форсмажор как мотиватор...

ГОРАЗДО проще.    

Цифры даны выше. Энергии на поддержание инфраструктуры дофига (хотите вы этого, или нет)..

Думаю, если поднапрячься, то прототип убежища можно сделать даже на нынешнем уровне технологий (но тут уже не берусь утверждать).

При этом, как сказнно выше, можно сместить орбиту планеты... В том числе и дальше чем ее сместит раздувающееся Солнце (со всеми вытекающими упрощениями задачи)...

Все реальнее и полезнее МЗК.    

hlynin пишет:
Нет. Это, например, скука.

Скучающие могут почитать книжку.    

Если Метрополия не пожелает сделать МЗ, то скучающие могут продолжать скучать (тратить на них ресурсы не будет никто).

А для Метрополии, как было сказано, в МЗК смысла нет.

[hlynin]

unihorn пишет:
Скучающие могут почитать книжку.

А им скучно читать.
Если серьёзно - вариантов гибели цивилизации всего 2 - катастрофа либо потеря интереса. Без фронтиров цивилизация и даже отдельные люди вряд ли выживут.

[unihorn]

Вы не поверите сколько в мире живет людей не имеющие какого-либо интереса: утром на работу; днем домой; в выходные телик или комп (ну там книжки и театр "для особых интеллектуалов" )...

И так было и во времена Христа, и во Времена Гильгамеша... Разве, что без "компа и телика"...

И ничего, живем.  

[unihorn]

И да... Книжки они интересные (хорошие как минимум). Отличное средство от скуки. Рекомендую.  

[dmdimon]

unihorn, если вы не найдете, куда сбрасывать тепло, то внутри вашего волшебного убежища люди просто запекутся. А потом превратятся в пепел. По мере того, как будет устанавливаться термодинамическое равновесие с окружающей средой.
то-есть вам нужна черная дыра, или пучок мономолекул за пределы короны к огромным радиаторам, или пучок тепловых труб на сверхтекучем гелии опять-же вовне короны.
Или идеальный теплоизолирующий экран. Причем действительно ИДЕАЛЬНЫЙ. Может прокатить еще сфера из нейтронного вещества с нитями из него-же за пределы короны. Что-то типа лазеров с накачкой от тепловой энергии. Эндотермические реакции синтеза (но тут надо считать запасы исходников для синтеза)
В общем, не подумали вы.

и да, земля _может быть_ переживет распухание. _Если_ условия сложатся определенным образом. Причем, как небесное тело сохранится. Намекаю - если подогреть ее до 4-5 килокельвинов и перемешать приливными силами, то на выходе получится нечто иное, не столь приятное для жизни. И остывать будет небыстро.