Наблюдаемые астроинженерные работы

[pkl]

hlynin пишет:

pkl пишет:
Господа, а не могли бы вы вместе с Демокритом, СТО, атомами и учением Лукреция "О природе вещей" мигрировать в какую-нибудь другую ветку, где-нибудь в чёрной дыре? А то уже страницу нафлудили.  :evil:  

В конце-концов эту тему завёл я. Можно и потерпеть страницу. К тому же это имеет САМОЕ НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ отношение к астроинженерии.

Тему, конечно, завели Вы, но читают её и другие тоже. Страница флуда уже накопилась. Даже две, что для 8-ми страничной ветки многовато, Вам не кажется? И какое отношение имеют античные философы к эммм... заявленной теме "Наблюдаемые астроинженерные работы"?

[pkl]

dmdimon пишет:
налицо "наличие необнаружения"  

Может быть, мы видим, но не понимаем. А если даже и не видим... возможно, их технологии достаточно эффективные, чтобы не проявлять себя во вне.

[hlynin]

pkl пишет:
Тему, конечно, завели Вы, но читают её и другие тоже. Страница флуда уже накопилась. Даже две, что для 8-ми страничной ветки многовато, Вам не кажется? И какое отношение имеют античные философы к эммм... заявленной теме "Наблюдаемые астроинженерные работы"?

Я обещал написать про Демокрита.
Написал
http://epizodsspace.no-ip.org/reyt-all/02-do4.html#do430
Это, конечно, сырьё, но всё-таки. Вся философия Демокрита вполне связана с иноцивилизациями и астроинженерией. Любимое моё изречение.
"Вселенная так велика, что нет в ней ничего такого, чего не могло бы быть"

[Иван57]

КотКот пишет:

Вал пишет:
 Межгалактические перелёты радикально осложняют парадокс Ферми

Стюарт Армстронг (Stuart Armstrong) и Андерс Сэндберг (Anders Sandberg) из Оксфордского университета (Великобритания) утверждают, что нашли способ сделать и без того загадочный парадокс Ферми намного более загадочным и ограничить количество возможных разумных цивилизаций до менее чем одной на галактику .

Рекомендую почитать для охлаждения оптимизма. А лучше в оригинале: http://commonsenseatheism.com/wp-content/uploads/2013/05/Armstrong-Sandberg-Eternity-in-six-hours-intergalactic-spreading-of-intelligent-life-and-sharpening-the-Fermi-paradox.pdf

Товарищи, оценка типа "не может быть, чтобы среди ста миллиардов звезд не было никого, кроме нас" радикально субъективна. Вселенские масштабы нужно мерить совсем другими порядками вероятностей. Как в большую так и меньшую стороны.
Упомянутый мной Мазур В.А. ранее в этой теме очень наглядно, хоть и местами неоднозначно, это указал. Но порядки, товарищи, порядки цифр!

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,105473.0.html
БИТВА С ДУРАКАМИ по Семенову.....

Н-да... Срочно нужно венероходы делать... Хотя бы только с видеокамерами.

[hlynin]

Новость уже давно перезрела
http://www.esoreiter.ru/index.php?id=0113/teleskop_habbl_obnaruzhil_kosmicheskij_gorod.htm&dat=news&list=01.2013
Но - полная это фигня или что-то было? Ни в какой город я не верю, но интересно - откуда сиё

[pkl]

Вы читаете ЭТО??? :oops:

[hlynin]

По-вашему, я должен иметь своё мнение, не читавши?
Скажите - высосано из пальца и, может быть, я соглашусь, если не будет иных комментариев.

[pkl]

Я пробежал по тексту быстро и только потом обратил внимание на сайт. И всё, собственно. Кстати, фотка эта сделана Хабблом давным давно, достаточно известна. Ну и, естественно, никаких городов на ней нет.

[hlynin]

pkl пишет:
Ну и, естественно, никаких городов на ней нет.

Вот Вы меня удивили... Городской квартал размером с галактику... Но, если это не прямая подделка, структура должна быть объяснена. Даже одна прямая линия - уже много.

[Scarecrow]

Это довольно давно было, так что и в инете трудно отследить. Говорят что идентифицирован хаббловский снимок до фотошопа.

[unihorn]

Вал пишет:
 Межгалактические перелёты радикально осложняют парадокс Ферми

как я уже не раз говорил, парадокс Ферми объясняется крайне просто: надо задаться вопросом ЗАЧЕМ нам "межзвездная колонизация"?

Так вот, ЗАЧЕМ? Для метрополии никакой выгоды от "колоний" не будет (даже как от "флаговтыка" .
"Защита вида"? Единственное более менее реальное обоснование (за одним исключением: оно более реально лишь на микроскопическую (достойную ядерного микроскопа) величину)...

Итого, максимум что стоит ждать это АМС (автоматические межзвездные станции). Даже если допустить, что какая-та планета, таки, запустит "корабль колонистов", то далеко не факт, что новая колония запустит свой (у нее своих проблем, долгое время, будет по горло), и что "метрополия" запустит второй корабль...

И, поэтому, в самом лучшем случае, срок полного "заселения галактики" увеличивается на тысячи (если не миллиарды) порядков...

А если, к примеру, вспомнить нашу звездную систему, и то, что Солнцу не грозит стать черной дырой... Как и то, что Земля, как планета останется (коли не изменяет память, то, даже, вроде, на своем, нынешнем, месте)... То... Не удивлюсь, если человечество решит переждать "предварительное раздувание светила которое, временно, поглотит планету", банально закопавшись под землю в соответствующе оборудованные убежища. Ну а потом, в "эпоху белого карлика"...  

Причем не удивлюсь, если сии "убежища", максимум, начнут строить лет "за пятнадцать" до "катаклизма".  

[unihorn]

И это, кстати говоря, наводит на печальные мысли, о том, что "терьямпампация" физически невозможна...

Именно физически. Ибо "теоретически" можно "укрепить стенки червоточины антимассой"; "запастись достаточным количество Юпитеров, что-бы, взрывая их, питать энергией двигатель Алькубьерре" (последним (проверкой теории Алькубьерре) занимается группа физиков NASА под руководством некого Гарольда Уайта); и т. п... Наука "не запрещает" (подобного рода научных теорий как обойти ограничения ТО и иже с ними хватает).  

Но даже если "терьямпампация" возможна... То (но это уже имхо), максимум, стоит ждать не колоний, а в, лучшем случае, "вахтовых станций шахтеров и ученых" (но, скорее всего, также (как минимум в большинстве своем) автоматических)...

При этом, с учетом того, что "станции" эти будут питать ресурсами лишь "одну планету": "Метрополию" (ибо тоже "перенаселение" вполне решаемая, даже сегодня, проблема)... То "массовую экспансию" тоже ждать не стоит (только ту, что будет по мере "выработки ресурсов" на "шахтерских планетах" ...

[hlynin]

unihorn пишет:
как я уже не раз говорил, парадокс Ферми объясняется крайне просто: надо задаться вопросом ЗАЧЕМ нам "межзвездная колонизация"?

Вопрос бессмысленный. Цыплёнок не задаётся вопросом - надо ли ему вылупляться. А те, которые не вылупляются, цыплятами не называются.

[unihorn]

Цыпленок не задается.

Одна беда: "разумный индивид" это не цыпленок, и он, вопросами, задается.

А "вопросов" ой как много...

[hlynin]

unihorn пишет:

Одна беда: "разумный индивид" это не цыпленок, и он, вопросами, задается.  

Не задаётся. Ребёнок не раздумывает надо ли ему рождаться, когда и так хорошо. Цивилизация тоже. Никуда мы не денемся - либо сгинем в зародыше, либо доберёмся до звёзд. Третьего не дано.

[Вал]

hlynin пишет:
Никуда мы не денемся - либо сгинем в зародыше, либо доберёмся до звёзд. Третьего не дано.

В принципе, с "традиционных" позиций этому альтернатив нет. Но, если по большому счету, узко мыслим. А если взять пошире?
К примеру - поиск астроинженерных сооружений. С чего вы взяли, что каком-то на этапе развития цивилизации что-то нужно  строить? Если разумные существа (или что-то, что можно понимать под этим понятием) перестанут нуждаться в чем-то материальном (питание, жилье, вообще что-то сущное, кроме энергии), чем они станут заниматься? Зачем им что-то строить? Им - разумным - остается только созерцание Смотрят на нас убогих и посмеиваются - суета, сует

[hlynin]

Вал пишет:
 С чего вы взяли, что каком-то на этапе развития цивилизации что-то нужно строить?

Конечно. Но нас интересует только строительный этап. Разумное существо всегда желает что-то переделать. Существа, которые посмеиваются нас не интересуют. Самодостаточность - не есть признак разума.

[dmdimon]

hlynin пишет:
Разумное существо всегда желает что-то переделать

а тут - гринпис

[hlynin]

dmdimon пишет:
а тут - гринпис  

Разумные существа не нуждаются в гринписах.

[Вал]

hlynin пишет:
Разумное существо всегда желает что-то переделать.

Спорное утверждение. Как, собсно, и обратное