BCE PABHO БУДЕТ НЕ ДО КОСМОНАВТИКИ 2

[Serge V Iz]

Тупая ложь - это все эти попытки выдать поводы за причины. Майданщики и побежали, и устроили известные события, в которых погибли люди.

[Павел73]

Alex_II написал:
 

hlynin написал:
А откуда у Вас такая уверенность?

Партия сказала...

Да пошел ты... нафиг.

[Max Andriyahov]

Павел73 написал:
 Не лучше ли было наоборот, двинуться по пути реинтеграции, на новых принципах?

хех. Страны бывшей Югославии распадались с войнами и этническими зачистками, референдумами и внешней интервенцией. А потом все дружно пошли вступать в один Евросоюз.

[mind22]

Музыкальная пауза.

Ролики представителей разных сторон + таблетки для памяти.

https://www.youtube.com/embed/QCoRKUnHidw?feature=oembed

https://www.youtube.com/embed/MZbnMIRrMJI?feature=oembed

[hlynin]

Чтоб совсем уже обидеть Павла73, начитавшегося (якобы) истории по самое немогу, сообщу приятные ему сведения: 
1. Это только в нашем, современном, шовинистически-московском угаре считают, что Большая Русь - эпицентр культуры, а Малая Русь - её огрызок. Неплохо засрали людям головы за столетия.
 Единая Русь распалась на Великую и Малую лишь после вторжения монголов.
2. Ни монголы, ни угнетённые ими народы об этом и понятия не имели. Но имели об этом понятие византийцы, которые упорно продолжали тащить сюда религию и присылать попов.
3. Весь смех в том, что по византийским понятиям существует "Малая земля" - ядро этноса и "Большая земля", куда этот этнос расселился. Так вот, центром Руси, метрополией, столицей, центром культуры и этноса, называлась Киевщина-Черниговщина. "Малая Русь" - на скандинавском или Малороссия на греческом. А Большая Русь - окраина Малой
4. название народа "малороссы" возникло лет на 50-70 раньше "великороссов", во времена Б.Хмельницкого
5. Название "украинцы" тоже возникло раньше, (но ненамного), чем "русские". Приведу в пример нашего первого вождя:
«Возьмите Россию и отношение великороссов к украинцам. Разумеется, всякий демократ, не говоря уже о марксисте, будет решительно бороться против неслыханного унижения украинцев и требовать полного равноправия их. Но было бы прямой изменой социализму и глупенькой политикой даже с точки зрения буржуазных «национальных задач» украинцев-ослаблять существующую теперь, в пределах одного государства, связь и союз украинского и великорусского пролетариата.»

[aaa1]

Король Таиланда Маха Вачиралонгкорн Рама Х устал от добровольного карантина за границей и улетел на родину. Об этом сообщает издание Daily Mail.


В конце марта Маха прилетел в Германию, снял все номера баварской четырехзвездочной гостиницы Grand Hotel Sonnenbichl и уединился в ней со свитой и 20 наложницами. Первоначально он хотел переждать эпидемию там, но всего через несколько дней его планы изменились. Король решил вернуться в Бангкок и принять участие в фестивале «Чакри».


Маха покинул отель глубокой ночью, добрался до международного аэропорта Мюнхена и сел в самолет до Цюриха. Там он встретился со своей четвертой женой — 41-летней Сутхидой, которая не поехала в баварскую гостиницу с наложницами и дожидалась мужа в Швейцарии. Вместе они пересели на самолет авиакомпании Thai Airways и вылетели в Бангкок. 119 придворных, сопровождавших короля, также отправили в Таиланд с подозрением на заражение коронавирусом.

[Павел73]

hlynin написал:
Чтоб совсем уже обидеть Павла73, начитавшегося (якобы) истории по самое немогу, сообщу приятные ему сведения:
1. Это только в нашем, современном, шовинистически-московском угаре считают, что Большая Русь - эпицентр культуры, а Малая Русь - её огрызок. Неплохо засрали людям головы за столетия.
 Единая Русь распалась на Великую и Малую лишь после вторжения монголов.
2. Ни монголы, ни угнетённые ими народы об этом и понятия не имели. Но имели об этом понятие византийцы, которые упорно продолжали тащить сюда религию и присылать попов.
3. Весь смех в том, что по византийским понятиям существует "Малая земля" - ядро этноса и "Большая земля", куда этот этнос расселился. Так вот, центром Руси, метрополией, столицей, центром культуры и этноса, называлась Киевщина-Черниговщина. "Малая Русь" - на скандинавском или Малороссия на греческом. А Большая Русь - окраина Малой
4. название народа "малороссы" возникло лет на 50-70 раньше "великороссов", во времена Б.Хмельницкого
5. Название "украинцы" тоже возникло раньше, (но ненамного), чем "русские". Приведу в пример нашего первого вождя:
«Возьмите Россию и отношение великороссов к украинцам. Разумеется, всякий демократ, не говоря уже о марксисте, будет решительно бороться против неслыханного унижения украинцев и требовать полного равноправия их. Но было бы прямой изменой социализму и глупенькой политикой даже с точки зрения буржуазных «национальных задач» украинцев-ослаблять существующую теперь, в пределах одного государства, связь и союз украинского и великорусского пролетариата.»

Ну не надо мешать в кучу серьёзные исторические сведения (до- и постмонгольсася  Русь) с иностранной интерпретацией (какая Русь "большая", а какая "малая") и откровенным бредом (нашего первого вождя).

Кстати, наш первый вождь был таким же буквоедом, как вы, и у него такая же каша в голове, как у вас. К несчастью, в отличие от вас, он оказался гораздо более жутким писакой.

[hlynin]

Павел73 написал:
Ну не надо мешать в кучу серьёзные исторические сведения (до- и постмонгольсася  Русь) с иностранной интерпретацией (какая Русь "большая", а какая "малая") и откровенным бредом (нашего первого вождя).

"Серьёзные" - это Ипатьевская летопись, наверно? Или есть ещё документ?

[Павел73]

Что же касается пункта 1 то никто никогда не отрицал, что Киев был, есть и остаётся колыбелью русской государственности. И именно он был столицей и культурным центром Руси до монгольского нашествия.

Проблема Киева в том, что, находясь на перекрестке дорог завоевателей, идущих то с запада на восток (немцы, поляки), то с севера на юг (шведы), то с востока на запад (монголы), то с юга на север (крымские татары), Киев оказался уязвим перед захватчиками, не справился с функцией столицы русского государства и утратил статус собирателя русских земель.

Иностранные захватчики и сегодня в Киеве хозяйничают! Да, они с другой стороны планеты, да, они используют другие методы (убивать русских руками самих же русских). Несколько изменилась и их цель - не завоёвывать, но держать эти земли под своим контролем, в состоянии тлеющего конфликта.

[hlynin]

Павел73 написал:
Что же касается пункта 1 то никто никогда не отрицал, что Киев был

не отползайте. Речь не об Киеве. Москва тоже была то татарским, то литовским городом. Речь о Ваших любимых национальностях. Вы ж так кичились древностью русских и пр. Есть что ответить? (Ипатьевскую летопись не потеряйте)

[Serge V Iz]

Интересно, а распространение государства из Новгорода в Киев почему хуже распространения этого государства из Киева в район Ростово-Суздальского? М.б. вопоос эпицентра, вообще, как бы это сказать, нэмае глузду ))

[hlynin]

Serge V Iz написал:
Интересно, а распространение государства из Новгорода в Киев почему хуже распространения этого государства из Киева в район Ростово-Суздальского?

Государство не расползалось таким образом. Рождались новые государства (княжества) по примеру соседей. Потом сильные захватывали слабых. При слабом князе вновь отделялись.
Речь не о государстве - об этносе. Южный этнос (в районе Днепра) вообще сильно отличался от  более северных финно-угорских славян.
и 2) этнос тоже не сидел на одном месте. Когда монголы разгромили Киев и др.города, народ массово ушёл на запад, в район нынешнего Львова, оклемался там за пару столетий и вернулся к Днепру и далее на восток, смешиваясь с северным этносом. Поэтому западенцы сильно отличаются от черкасов языком и прочим.

[Serge V Iz]

Южный этнос (в районе Днепра) вообще сильно отличался от  более северных финно-угорских славян.

Вот этого лучше не надо ) А то можно дойти до слишком уж буквального генетеческого сходства неких южных этносов с этносами по ту сторону Босфора с соответствующими выводами. )

На руси еще в те времена перемешалась куча этносов.

[aaa1]

hlynin написал:
Чтоб совсем уже обидеть Павла73, начитавшегося (якобы) истории по самое немогу, сообщу приятные ему сведения: 
3. Весь смех в том, что по византийским понятиям существует "Малая земля" - ядро этноса и "Большая земля", куда этот этнос расселился. Так вот, центром Руси, метрополией, столицей, центром культуры и этноса, называлась Киевщина-Черниговщина. "Малая Русь" - на скандинавском или Малороссия на греческом. А Большая Русь - окраина Малой
4. название народа "малороссы" возникло лет на 50-70 раньше "великороссов", во времена Б.Хмельницкого
5. Название "украинцы" тоже возникло раньше, (но ненамного), чем "русские". 

Блин, как у вас в голове и в одном посте укладывается тождество "ядра этноса", "центра" и "окраины"!  Любо-дорого посмотреть.
И окраина, возникшая раньше того, относительно чего она является окраиной.

А! Может вы считаете, что "Украина" происходит от слова "укр"?

[hlynin]

Serge V Iz написал:
На руси еще в те времена перемешалась куча этносов.

А где они не мешались? Что не мешает распознавать этносы даже антропологам. Даже в конце XIX века  были выделены признаки-отличия южных славян от северных. Как-то: южные выше, более тёмные волосы, более тёмные глаза и т.д

[Павел73]

hlynin написал:
 

Павел73 написал:
Что же касается пункта 1 то никто никогда не отрицал, что Киев был

не отползайте. Речь не об Киеве. Москва тоже была то татарским, то литовским городом. Речь о Ваших любимых национальностях. Вы ж так кичились древностью русских и пр. Есть что ответить? (Ипатьевскую летопись не потеряйте)

Я? Где я кичился? Ничуть. Всего лишь напомнил Ипатьевскую летопись (с которой ознакомился на украинском сайте), в которой многократно упоминаются "русская земля" и "русские люди". Разве что написание тогда было несколько иное - "роуская", "роуские". Что, впрочем, ничего не меняет.

[Serge V Iz]

Как-то: южные выше, более тёмные волосы, более тёмные глаза и т.д

Короче, истинные арийц, пардон, персы, еще со времен походов Кира там живут. )

Когда я жил в солнечном и ветренном Казахстане, моему цвету мог позавидовать заправский узбек. ) Но это не значит, что я выбросил учебники физики и истории и погрузился в изучение теорий мироустройства товарища Улугбека, хоть он и один из почитаемых зачинателей того, что позже назвали европейской наукой.

Язык, письменность, религия, государственное устройство, система права у всего этого народа была одна. Хотя и временно подвергалась разным вмешательствам со стороны то южных, то северных, то западных соседей.

[aaa1]

1. Государства «Киевская Русь» никогда не существовало. Это вымышленное название было введено в обиход советскими историками в рамках политики дерусификации русской истории для временной градации периодов истории Древнерусского государства (летописи).  

 2. Первая столица Руси Ладога была основана словенами около 700 года н э.  

3. Из 7 городов Рюриковой Руси, упоминаемых в Повести временных лет, 6 городов находится на территории России, 1 — на территории Беларуси. На Украине нет ни одного. (география, археология, ПВЛ)
Города Древней Руси: 1. Ладога, 2. Исборск, 3. Белоозеро, 4. Новгород, 5. Ростов, 6. Муром, 7. Полоцк, 8. Смоленск древний (Гнездово).  

4. В заключении договора с Рюриком участвовали славянские племена словене и кривичи и финские племена чудь и меря (по Новгородской I летописи) или весь (по Повести временных лет). Полян, древлян, тиверцев и уличей нет — Украина в пролёте (летописи).  

 5. До завоевания Русью Киев был хазарским городом (хазарско-угорской деревенькой). Его самое ранее документальное упоминание содержится в «киевском еврейском письме» начала Х в. в выражении «кагал Киева». 

6. Слова «Се буди мати городом русскымъ», которые летопись приписывает Олегу, означают провозглашение Киева главным городом Руси, а не происхождение Руси из Киева (летописи).  

7. Аскольд, Дир, Олег, Игорь, Святослав, Ярослав приходили из Ладоги и Новгорода и захватывали Киев силой. Киевляне же никогда не завоёвывали Ладогу и Новгород на Волхве. (летописи)  

8.Тюркское название Киева – Манкерман (записки путешественников)  

9. Киев был приграничной крепостью Руси на русско-хазарской границе. Географический центр Руси находился между Смоленском и Москвой. (археология, записки путешественников)  

10. В войско князя Олега, с которым он завоевал Киев, входили варяги, словене, кривичи, чудь, меря и весь. После завоевания Киева Олег наложил на его население (древляне, поляне, тиверцы и уличи) дань в пользу словен, кривичей и мери (летописи).  

 11. Святая Ольга жестоко поработила древлян (предков украинцев). «...Взя городъ и пожьже и, стареишины же города ижьже и прочая люди, овехъ изби, а другия работе преда мужем своимъ, а прокъ остави ихъ платити дань, и възложи на ня дань тяжьку» (Повесть временных лет).  

12. В древнерусский период Киев был застроен срубными русскими избами, а не хатами-мазанками. (археология)  

13. Все литературные памятники древнерусского периода сохранились только в великорусских землях. На территории Украины и Белоруссии не сохранилось ни одного литературного памятника древнерусского периода (летописи).  

14. Все архитектурные памятники древнерусского периода на территории Украины и Белоруссии были разрушены или перестроены до неузнаваемости. В великорусских землях архитектурные памятники древнерусского периода сохранились в своём первозданном виде.  

15. Эпическая память о древнерусском периоде сохранилась только у великороссов (в России). Украинцами и белорусами он был полностью забыт (этнография, фольклор).  

16. Батыево разрушение Киева было тотальным. В окрестностях не осталось людей. Более 50 лет пепелище Киева пустовало.  

17. В течение одного столетия (начиная со 2-й четверти XII в.) бытовало понятие «Руси в узком смысле» (Киевщина, Черниговщина и Переяславщина). При этом остальные русские земли Русью называться не переставали.  

18. В обоих граффити из Софии Киевской древнерусской эпохи (кон. XI – нач. XII в.), содержащих этноним «русский», он написан с двумя буквами С («Въ великыи четвьрг рака положена бысть Анъдрея роусъскыи кънязь благыи...», «Господи, помози рабе своей Олисаве Святополчей матери русской княгине»).  

Полезно также знать

 Князь Святослав Игоревич бывал в Киеве лишь несколько раз проездом и заявлял своей матери и боярам: «Не любо мне в Киеве».

На северных землях первоначальной Руси Рюриковичи по договору получали от местных властей «дар» (жалование). На завоёванных южных землях Рюриковичи собирали с «примученных» племён дань при помощи полюдья.

 Галицко-волынские дружинники князя Даниила Романовича Галицкого носили большие бороды, за что их задирали поляки: «Ляхомъ же лающимъ, рекущим: "Поженемь на великыи бороды"» (Галицко-волынская летопись в рассказе о битве под Ярославом 17 августа 1245 г.). Повреждение бороды каралось согласно Русской Правде штрафом (краткая редакция: «А во усе 12 гривне, а въ бороде 12 гривне»; пространная редакция: «А кто порветь бороду, а въньметь знамение, а вылезуть людие, то 12 гривенъ продаже»).

В 1069 г. великий князь Изяслав Ярославич казнил и ослеплял киевлян, выступивших против его власти: «исече [Кияны]... числом 70 чади. А другыя слепиша, другыя же без вины погуби, не испытавъ» (Лаврентьевская летопись). Одним из авторов «Правды Ярославичей», принятой в 1072 г., был приближённый великого князя Изяслава Ярославича посадник Вышгорода Чудин («Правда оуставлена роуськои земли, егда ся съвокоупилъ Изяславъ, Всеволодъ, Святославъ, Коснячко, Перенегъ, Микыфоръ Кыянинъ, Чюдинъ, Микула»). Брат Чудина Тукы был великокняжеским воеводой.

В разгроме Киева в 1169 г. помимо владимиро-суздальских принимали участие смоленские, полоцкие, рязанские, новгород-северские и другие войска, представлявшие большинство русских земель. Андрей Боголюбский в «разгроме Киева Андреем Боголюбским» участия не принимал.

В 1203 г. черниговские Ольговичи вместе с половцами подвергли Киев разгрому, какому, по свидетельству киевского летописца, он никогда ранее не подвергался: «...Створися велико зло в Русстеи земли якого же зла не было от крещеныя надъ Кыевомъ. Напасти были и взятыя не якоже ныне зло не сстася» (Киевская летопись).

Подробнее в источнике: http://sneg5.com/obshchestvo/rossiya-do-1917/o-kievskoy-rusi-kotoroy-ne-bylo.html

[Alex_II]

Павел73 написал:
Языком древней Руси может быть только древнерусский.

А ничего что это был язык Киева, а Москва в принципе не существовала еще? ОК, язык Киева - древнерусский. Тогда население восточного региона (Москва и т.п.) вообще не русские а хрен пойми кто - россияне какие-нибудь... Типа "смешай господи"... Не вижу в этом ничего плохого (сам - простой советский полукровка) - но щёки-то нехер надувать... Повода нету...

[Alex_II]

aaa1 написал:
1. Государства «Киевская Русь» никогда не существовало. Это вымышленное название было введено в обиход советскими историками в рамках политики дерусификации русской истории для временной градации периодов истории Древнерусского государства (летописи).   2. Первая столица Руси Ладога была основана словенами около 700 года н э.   3. Из 7 городов Рюриковой Руси, упоминаемых в Повести временных лет, 6 городов находится на территории России, 1 — на территории Беларуси. На Украине нет ни одного. (география, археология, ПВЛ) Города Древней Руси: 1. Ладога, 2. Исборск, 3. Белоозеро, 4. Новгород, 5. Ростов, 6. Муром, 7. Полоцк, 8. Смоленск древний (Гнездово).   4. В заключении договора с Рюриком участвовали славянские племена словене и кривичи и финские племена чудь и меря (по Новгородской I летописи) или весь (по Повести временных лет). Полян, древлян, тиверцев и уличей нет — Украина в пролёте (летописи).   5. До завоевания Русью Киев был хазарским городом (хазарско-угорской деревенькой). Его самое ранее документальное упоминание содержится в «киевском еврейском письме» начала Х в. в выражении «кагал Киева». 6. Слова «Се буди мати городом русскымъ», которые летопись приписывает Олегу, означают провозглашение Киева главным городом Руси, а не происхождение Руси из Киева (летописи).   7. Аскольд, Дир, Олег, Игорь, Святослав, Ярослав приходили из Ладоги и Новгорода и захватывали Киев силой. Киевляне же никогда не завоёвывали Ладогу и Новгород на Волхве. (летописи)   8.Тюркское название Киева – Манкерман (записки путешественников)   9. Киев был приграничной крепостью Руси на русско-хазарской границе. Географический центр Руси находился между Смоленском и Москвой. (археология, записки путешественников)   10. В войско князя Олега, с которым он завоевал Киев, входили варяги, словене, кривичи, чудь, меря и весь. После завоевания Киева Олег наложил на его население (древляне, поляне, тиверцы и уличи) дань в пользу словен, кривичей и мери (летописи).   11. Святая Ольга жестоко поработила древлян (предков украинцев). «...Взя городъ и пожьже и, стареишины же города ижьже и прочая люди, овехъ изби, а другия работе преда мужем своимъ, а прокъ остави ихъ платити дань, и възложи на ня дань тяжьку» (Повесть временных лет).   12. В древнерусский период Киев был застроен срубными русскими избами, а не хатами-мазанками. (археология)   13. Все литературные памятники древнерусского периода сохранились только в великорусских землях. На территории Украины и Белоруссии не сохранилось ни одного литературного памятника древнерусского периода (летописи).   14. Все архитектурные памятники древнерусского периода на территории Украины и Белоруссии были разрушены или перестроены до неузнаваемости. В великорусских землях архитектурные памятники древнерусского периода сохранились в своём первозданном виде.   15. Эпическая память о древнерусском периоде сохранилась только у великороссов (в России). Украинцами и белорусами он был полностью забыт (этнография, фольклор).   16. Батыево разрушение Киева было тотальным. В окрестностях не осталось людей. Более 50 лет пепелище Киева пустовало.   17. В течение одного столетия (начиная со 2-й четверти XII в.) бытовало понятие «Руси в узком смысле» (Киевщина, Черниговщина и Переяславщина). При этом остальные русские земли Русью называться не переставали.   18. В обоих граффити из Софии Киевской древнерусской эпохи (кон. XI – нач. XII в.), содержащих этноним «русский», он написан с двумя буквами С («Въ великыи четвьрг рака положена бысть Анъдрея роусъскыи кънязь благыи...», «Господи, помози рабе своей Олисаве Святополчей матери русской княгине»).   Полезно также знать Князь Святослав Игоревич бывал в Киеве лишь несколько раз проездом и заявлял своей матери и боярам: «Не любо мне в Киеве». На северных землях первоначальной Руси Рюриковичи по договору получали от местных властей «дар» (жалование). На завоёванных южных землях Рюриковичи собирали с «примученных» племён дань при помощи полюдья. Галицко-волынские дружинники князя Даниила Романовича Галицкого носили большие бороды, за что их задирали поляки: «Ляхомъ же лающимъ, рекущим: "Поженемь на великыи бороды"» (Галицко-волынская летопись в рассказе о битве под Ярославом 17 августа 1245 г.). Повреждение бороды каралось согласно Русской Правде штрафом (краткая редакция: «А во усе 12 гривне, а въ бороде 12 гривне»; пространная редакция: «А кто порветь бороду, а въньметь знамение, а вылезуть людие, то 12 гривенъ продаже»). В 1069 г. великий князь Изяслав Ярославич казнил и ослеплял киевлян, выступивших против его власти: «исече [Кияны]... числом 70 чади. А другыя слепиша, другыя же без вины погуби, не испытавъ» (Лаврентьевская летопись). Одним из авторов «Правды Ярославичей», принятой в 1072 г., был приближённый великого князя Изяслава Ярославича посадник Вышгорода Чудин («Правда оуставлена роуськои земли, егда ся съвокоупилъ Изяславъ, Всеволодъ, Святославъ, Коснячко, Перенегъ, Микыфоръ Кыянинъ, Чюдинъ, Микула»). Брат Чудина Тукы был великокняжеским воеводой. В разгроме Киева в 1169 г. помимо владимиро-суздальских принимали участие смоленские, полоцкие, рязанские, новгород-северские и другие войска, представлявшие большинство русских земель. Андрей Боголюбский в «разгроме Киева Андреем Боголюбским» участия не принимал. В 1203 г. черниговские Ольговичи вместе с половцами подвергли Киев разгрому, какому, по свидетельству киевского летописца, он никогда ранее не подвергался: «...Створися велико зло в Русстеи земли якого же зла не было от крещеныя надъ Кыевомъ. Напасти были и взятыя не якоже ныне зло не сстася» (Киевская летопись).Подробнее в источнике:  http://sneg5.com/obshchestvo/rossiya-do-1917/o-kievskoy-rusi-kotoroy-ne-bylo.html

О, "историки" подтянулись... Хорошая штука история - врать можно что угодно, сообразуясь с "линией партии"... И никаких опровержений не слушать...