BCE PABHO БУДЕТ НЕ ДО КОСМОНАВТИКИ 2

[mind22]

hlynin написал:
 

mind22 написал:
 И с какого места начинаются государства без кавычек?

нет чёткого определения вообще. Поэтому лучший параметр - признание таковым соседями. ДНР признано государством соседями?

Как интересно... И кто из соседей Тайваня его признал?

[mind22]

...Все меньше стран признают суверенитет Китайской Республики, более известной по названию острова, которым ограничивается ее юрисдикция, — Тайвань. На этой неделе на разрыв с Тайбэем пошла центральноамериканская страна Сальвадор, сразу же объявив об установлении дипломатических отношений с континентальным Китаем....

...Китайская англоязычная газета Global Times подчеркивает, что Пекин не "крадет" и не "скупает" союзников Тайваня. "Сотрудничество с материковым  Китаем означает огромное количество возможностей, которые нельзя заменить деньгами, — пишет государственное СМИ. — Вместо того чтобы быть купленным за небольшую сумму денег Тайванем (не признанным на международном уровне), неотъемлемой основой для самоуважения и уверенности в своих силах для [любого] нормального государства становится налаживание взаимоотношений с Пекином".

По мнению Global Times, уже очень скоро число союзников Тайваня будет сведено к нулю...

[aaa1]

hlynin написал:
 

mind22 написал:
 И с какого места начинаются государства без кавычек?

нет чёткого определения вообще. Поэтому лучший параметр - признание таковым соседями. ДНР признано государством соседями?

Ой, ну при чём тут какие-то соседи? А если это остров в океане и нет никаких соседей? Или хорошее государство окажется внутри России, и что тогда?

Говорите уж как есть: если госдеп сказал "государство", значит, государство. Даже если это какая-нибудь, прости господи, Панама.

[testest]

hlynin написал:
нет чёткого определения вообще. Поэтому лучший параметр - признание таковым соседями. ДНР признано государством соседями?

Это отнюдь не "лучший параметр", этот параметр ни о чем не говорит. Северный Кипр не признан, Тайвань не признан соседями, но это полноценное сложившееся успешное государство. Признание зависит в первую очередь от того, от "правильной" страны отделилось государство или от "неправильной". Возвращаясь к Абхазии - если бы она отделилась от России, а не от Грузии, никаких проблем с признанием у нее бы не было. По крайней мере с де-факто признанием, как у Тайваня. Там бы работал западный бизнес, и ее граждане могли бы путешествовать по миру. Но ребятам не повезло отделиться от союзной западу Грузии, и прагматичные политические интересы блокируют нормальное взаимодействие с ними. Это совершенно ничего не говорит об их государственности.

[hlynin]

testest написал:
Речь о способности построить функционирующее государство, а не об уровне жизни. Что касается Косово - туда люди летом в отпуск не поедут, в отличие от Абхазии.

Возможно. Но чем хуже Абхазии С.Кипр, не понимаю? Ну, похуже Кипра, но не Абхазии. Там даже полно российской рекламы, зовут скупать недвижимость и говорят на русском. Да и мандарины там слаще и море теплее. 

[testest]

hlynin написал:
 

testest написал:
Речь о способности построить функционирующее государство, а не об уровне жизни. Что касается Косово - туда люди летом в отпуск не поедут, в отличие от Абхазии.

Возможно. Но чем хуже Абхазии С.Кипр, не понимаю? Ну, похуже Кипра, но не Абхазии. Там даже полно российской рекламы, зовут скупать недвижимость и говорят на русском. Да и мандарины там слаще и море теплее.  

Да ничем не хуже. Разница в том, что правительства европейских стран разрешают своему бизнесу и некоммерческим организациям взаимодействовать с С. Кипром (и в результате экономическая ситуация там лучше), а с Абхазией - не разрешают. Это политическое решение, которое определяется национальной политикой ЕС/США, и оно ничего не говорит об объективных успехах в построении государственности на той ли иной территории.

Я это всё к тому, что признание де-юре (Косово) или де-факто (С. Кипр, Тайвань) не является показателем успешной государственности.

[cross-track]

STS написал:
 

cross-track написал:
Трамп - он чей преемник?

он не преемник, преемник Барака - Хилари  

И где эта Хилари? Хилари - где?!

[Alex_II]

mind22 написал:
...ООН не признает тайваньский паспорт, отказываясь впускать его владельцев в свои женевские офисы...

ООН - не страна а сборище пидарасов на данный момент. Она успешно пережила свою полезность... Назови мне СТРАНУ, которая не признает тайваньских паспортов...

mind22 написал:
Но, молодец, смогло насмешить про место по ВВП.

И чем же тебе смешливому смешно 21 место в мире? При том что у России - 64тое...

[Alex_II]

aaa1 написал:
Даже если это какая-нибудь, прости господи, Панама.

И чем тебе не угодила Панама? Государство не хуже нас пожалуй, разве что поменьше...

[cross-track]

vlad7308 написал:
 

демократия (не имитационная, а реальная) - штука сложная, куда сложнее самодержавия или диктатуры.
(Так и должно быть, ибо сложность системы управления должна соответствовать сложности объекта управления.)

Поэтому ее невозможно толково объяснить в двух словах тем, кто ее не понимает.

Можно объяснить на простом примере. Если в общедоступных СМИ, оказывающих наибольший "электоральный вклад", присутствуют различные политические силы (присутствуют постоянно, а не только перед самими выборами), то демократия есть. А если слово "Навальный" является запретным до непроизносимости, то демократией и не пахнет; пахнет видимостью демократии.

[hlynin]

testest написал:
Тайвань не признан соседями, но это полноценное сложившееся успешное государство.

Чего это он не признан? Кто это у него соседи? С тем же успехом можно сказать, что материковый Китай  тоже не признан Тайванем, более того, считается временно оккупированной  территорий Китая (со столицей в Тайбее). Как и наша Тува и Монголия. То, что до 1971 года занимал место в ООН, а материковый Китай - нет, это тоже говорит о многом. Разумеется, государство. Порука тому, что его признали 17 стран (мелких), но консульства и пр. организации имеют почти все (и Китай и Россия). Суть совершенно не в официальном признании. Какие консульства в Ахазии или Приднестровье?

[cross-track]

vlad7308 написал:
 

ЗЫ и вообще ничего объяснить невозможно тому, кто не хочет понимать.

Это правда. Ничего объяснить невозможно, но процесс спора увлекателен и бесконечен. Это как "Ирония судьбы, или С легким паром!" - можно пересматривать еще и еще, и каждый раз с большим удовольствием !   

[hlynin]

testest написал:
Возвращаясь к Абхазии - если бы она отделилась от России, а не от Грузии, никаких проблем с признанием у нее бы не было.

Да точно такие же. Чечне объявляла себя независимой. И даже была таковой  - с правительством, армией и даже валюту отпечатали. И все побежали признавать?

[cross-track]

hlynin написал:
 

testest написал:
Тайвань не признан соседями, но это полноценное сложившееся успешное государство.

Чего это он не признан? Кто это у него соседи? С тем же успехом можно сказать, что материковый Китай  тоже не признан Тайванем, более того, считается временно оккупированной  территорий Китая (со столицей в Тайбее). 

Вы лучше не углубляйтесь, а то могут возникнуть неудобные вопросы вроде такого: как так получается, что большинством государств  Крым в составе России не признан до сих пор, а само государство Россия, включающее с недавних пор и Крым, признано всеми? Парадокс какой-то!

[hlynin]

testest написал:
Но ребятам не повезло отделиться от союзной западу Грузии,

союзной западу Грузию сделала Россия. Начиная с 1992 года, когда российские самолёты бомбили Сухуми, а российскими ракетами сбивали самолёты с грузинскими детьми. И герой-защитник Белого дома 1991 года Басаев с отрядом своих головорезов  с российским оружием выбивал грузин из Абхазии.
И ладно бы, если бы того требовали интересы России. Война шла за обладание министерскими дачами и санаториями, куда ездили расслабляться чиновники. И особенно чиновники-силовики.

[Старый]

hlynin написал: Война шла за обладание министерскими дачами и санаториями, куда ездили расслабляться чиновники. И особенно чиновники-силовики.

А как же Куршавель?  :oops: 

[Старый]

cross-track написал:
 

vlad7308 написал:
 

ЗЫ и вообще ничего объяснить невозможно тому, кто не хочет понимать.

Это правда. Ничего объяснить невозможно, но процесс спора увлекателен и бесконечен. 

Ну почему же бесконечен? Интересно наблюдать как оппоненты не объявив слива по очередному вопросу перескакивают на следующий. 

[Старый]

hlynin написал:
 

testest написал:
Тайвань не признан соседями, но это полноценное сложившееся успешное государство.

Чего это он не признан?

А ООН он признан?  :oops: 

[STS]

cross-track написал:
И где эта Хилари? Хилари - где?!

люди ее не выбрали и что? видимо вы не поняли о чем обсуждение 

[Старый]

cross-track написал:
Можно объяснить на простом примере. Если в общедоступных СМИ, оказывающих наибольший "электоральный вклад", присутствуют различные политические силы (присутствуют постоянно, а не только перед самими выборами), то демократия есть. 

Ага. А в американских СМИ другие партии кроме демократической и республиканской постоянно представлены? В неэлекторальный период? Да хоть и в электоральный. 

А если слово "Навальный" является запретным до непроизносимости, то демократией и не пахнет; пахнет видимостью демократии.

Часто в американских СМИ упоминается ну например имя генсека ихней компартии? 

Ну и как? Пахнет в США демократией, или только видимость?