Лунная пушка

[Artemkad]

У нас газ не в вакууме, а в трубе и он обязан совершать работу по разгону груза.

[mark2000]

Artemkad пишет:
У водорода скорость звука при нормальных условиях 1284 м/с (или 4622км/ч). А у нас надо получить скорость 2,4 км/с.
Для того, что-бы скорость звука стала 2,4 км/с надо водород нагреть примерно до полутора тысяч градусов. Т.е. что-бы достаточно было 2,4а надо нагреть с запасом - к примеру до 3 тысяч (4000км/с) т.к. по мере расширения температура будет падать да и двигаться вблизи скорости звука это лишние потери.
ЗЫ. С учётом всего КПД будет как у паровоза    так, что от реактор таки понадобится...

А как в двигателях тяга создается? Ведь там сверхзвуковой поток.

[Юрий михайлович Темников]

Погуглил.Скорость звука в водороде растет с температурой :Т Кельвина273-1284 м\сек;1000-2412;1500-2954 и 2000-3411 м\сек не зависит от давления.Реактор то зачем, вполне хватит параболического зеркала.Нерадиоактивные материалы безопаснее,да и нагреть некоторые из них можно до более высоких температур.Завернуть в экранно-вакуумную изоляцию вот вам и энергетические консервы на все случаи жизни.Водород как рабочее тело практически не расходуется в отличие от всяческих лендеров.Закон сохранения импульса никому не мешает организовать движениев обе стороны.Неужели и это надо разжевывать.

[Artemkad]

Юрий Темников пишет:
Реактор то зачем, вполне хватит параболического зеркала.Нерадиоактивные материалы безопаснее,да и нагреть некоторые из них можно до более высоких температур.Завернуть в экранно-вакуумную изоляцию вот вам и энергетические консервы на все случаи жизни.

Нету у нас такой экранной изоляции которая полностью отражает излучение в ИК и видимом диапазоне. Кроме того, там при нагреве не только Солнце греет, но и нагретый объект начинает обратно излучать.

Юрий Темников пишет:
Водород как рабочее тело практически не расходуется в отличие от всяческих лендеров.

Практически расходуется. У пушки будет подвижный поршень естественно с уплотнителями, но водород крайне сложно ими удержать (особенно горячий водород). Хотя согласен - по сравнению с лендерами это мало...

[mark2000]

Юрий Темников пишет:
Погуглил.Скорость звука в водороде растет с температурой :Т Кельвина273-1284 м\сек;1000-2412;1500-2954 и 2000-3411 м\сек не зависит от давления.Реактор то зачем, вполне хватит параболического зеркала.Нерадиоактивные материалы безопаснее,да и нагреть некоторые из них можно до более высоких температур.Завернуть в экранно-вакуумную изоляцию вот вам и энергетические консервы на все случаи жизни.Водород как рабочее тело практически не расходуется в отличие от всяческих лендеров.Закон сохранения импульса никому не мешает организовать движениев обе стороны.Неужели и это надо разжевывать.

Не надо ничего греть. На холодном газе будет отлично работать. Возможно только понадобится повышать давление по мере разгона, да и то не на много.

А ВЫ, Юрий, на досуге попытайтесь посчитать массу стальной трубы длинной 36 км, диаметром 1,5 м и с толщиной стенок 3 мм.

[Юрий михайлович Темников]

Потери при нагреве можно уменьшить нагревая рабочее тело через дырку в ЭВИ. потери энергии уменьшаются с увеличением  массы,плюс ЭВИ можно сделать  ужасно многослойной.Это же не КА ограничений массы нет.Главное чтобы на две недели хватило ,на время лунной ночи.Энергию для разгона надо откуда-то брать,или нагретое тело  или компрессор а для него нужны солнечные батареи баллоны или подлунная емкость .Потери водорода и энергии наверняка будут больше.Для постройки трубы предполагается использовать метеоритное железо,которое наверняка  присутствует в реголите в неизмеримо большем количестве чем гелий-3 да и добывать его гораздо проще.Главное с Земли ничего возить не надо.

[Юрий михайлович Темников]

При увеличении давления размер пушки значительно уменьшится.а вес ее и потребное количество водорода уменьшится.

[Artemkad]

Размер не зависит от давления. Размер зависит от допустимого предельного ускорения.

[Юрий михайлович Темников]

Именно для этого и повышается давление.В настоящей пушке это несколько тысяч атмосфер и А-1000g.Прежде чем что-то говорить надо слегка подумать и немного знаний

[mark2000]

Юрий Темников пишет:
Именно для этого и повышается давление.В настоящей пушке это несколько тысяч атмосфер и А-1000g.Прежде чем что-то говорить надо слегка подумать и немного знаний

Длинна пушки 36 км выбрана из расчета 8-кратной перегрузки. Можно, конечно пушку и короче сделать, только на орбите Вы вместо космонавтов банку тушенки получите.

А вот диаметр придется увеличить до 2,5 м - 3 м, чтобы космонавты могли при старте лежать.

Увеличение давление имеет смысл при запуске грузов большой массы, это проще, чем увеличивать диаметр.

Газ, опять же, греть никакого смысла нет, на холодном прекрасно работать будет.

[Юрий михайлович Темников]

Мы же говорим о пушке На первом этапе строить такого монстра это потеря и времени и средств.Она предназначена в первую очередь для грузов .Скажем для создания "пушечной транспортной системы Земля -Луна.Такая система для своего существования  требует противопотока грузов Подобный принцип заложен и в моей Стратегии но на другой материальной базе..Склеить или сварить на 3д-принтере корпус ОКС из лунного реголита гораздо дешевле энергетически чем запускать такой-же вес с Земли.А вот после постройки небольшой Лунной базы вторым этапом самое-то.Тогда будут такие темпы переселения на Марс и астероиды которые Маску даже и не снились.Закон сохранения энергии никто не отменял поэтому либо греть "тепловой заряд, ее запасая  либо запасать сжатый газ .По моему греть проще особенно в космосе,спорить не буду,это наверное все-таки детали.

[Димитър]

У всех пушек - пороховых, газовых или электромагнитных - один недостаток: Они должны запускать не просто груз или контейнер с грузом, а полноценные КОСМИЧЕСКИЕ КОРАБЛИ с двигательными установками и системами управления. Потому что после вылета из пушки объект должен маневрировать, чтобы попась в цель.

[Artemkad]

Юрий Темников пишет:
Мы же говорим о пушке На первом этапе строить такого монстра это потеря и времени и средств.Она предназначена в первую очередь для грузов .

"Грузы" это не куски породы. Да и те, не факт что выдержат даже 10g.
Грузы это отсутствие людей. Но это не значит, что груз можно бросать об стенку.

[Artemkad]

Димитър пишет:
У всех пушек - пороховых, газовых или электромагнитных - один недостаток: Они должны запускать не просто груз или контейнер с грузом, а полноценные КОСМИЧЕСКИЕ КОРАБЛИ с двигательными установками и системами управления. Потому что после вылета из пушки объект должен маневрировать, чтобы попась в цель.

Это не недостаток пушек. Это всего лишь особенность связанная с космическими скоростями и расстояниями. Без коррекции по ходу дела ничто не попадёт в цель. Банальнейшая метрология.

[Юрий михайлович Темников]

Основным грузом для Лунной пушки должен стать металл добываемый из реголита и возможно  вода если ее смогут добывать на полюсе в достаточном количестве.Эти грузы выдержат и более высокие перегрузки.Если кому то не нравится пушка,то выше предложен вариант АКС с ТРД на водороде в трубе.Такой аппарат  в едином лице способен летать на всем маршруте Земля-Луна.Естественно с грузом.

[pkl]

А что-нибудь не бредовое предложить можно?

[Юрий михайлович Темников]

Я никак не могу понять что бредового в переносе авиационных технологий в космос.Если не понятно с водородом,ну заполните вы трубу воздухом ,засуньте туда обычный истребитель без крыльев получите на выходе 1000м\сек и тот же эффект полет куда угодно ,но с большим количеством стыковок.

[Юрий михайлович Темников]

Солнечный импульсный ракетный двигатель.Ставим на корабль (КА)пленочный солнечный отражатель вего фокусе нагревае мЭнную массу из карбида вольфрама-можно даже внутри двигателя до 3000гр прогоняем через него энное количество  водорода до снижения Т до 2000-1500гр затем цикл повторяем энное число раз(возможно придется складывать  отражатель)Таким образом получаем УИ больше чем у ТфЯРД без всяких хлопот с нейтронным излучением возможностью взрыва и загрязнения.Такой вариант вас устроит?

[Юрий михайлович Темников]

УИ ТРД подсказать или сами найдете.

[Artemkad]

Юрий Темников пишет:
Эти грузы выдержат и более высокие перегрузки.

Грузы может и выдержат - транспортное средство не выдержит. А без транспортного средства железные болванки на орбите не нужны - там и так мусора хватает.