Окончательная победа религии ;)

[mark2000]

http://www.a-theism.com/2013/03/2038.html

Атеизм в 2038 году
среда, марта 06, 2013  22


 Страны с самым высоким уровнем жизни все в большей степени становятся атеистическими. Подобная тенденция дает нам уникальную возможность взглянуть в будущее.

Религиозных людей, конечно, раздражают подобные заявления о том, что вера в бога отойдет в прошлое и станет таким же анахронизмом, как и гужевой транспорт. Тем не менее, это случится. Причем, по тем же самым причинам, которые способствовали когда-то вытеснению лошадей с улиц наших городов – из-за улучшения общего уровня жизни людей.

Теория о том, что религиозные верования в итоге отступят под натиском атеизма, называется «гипотезой безопасности существования». Суть ее сводится к тому, что люди в наше время живут гораздо лучше, им уже в меньшей степени приходится думать об удовлетворении своих первоочередных потребностей. У наших современников гораздо меньше шансов умереть в молодости от болезней, погибнуть на войне или в результате бытового насилия. Иными словами, их существование стало относительно более безопасным.
И поэтому они теперь не ощущают былой необходимости обращаться к неким сверхъестественным субстанциям, чтобы успокоить свои страхи и тревогу.

Существует целый ряд новых исследований, доказывающих, что улучшение условий жизни непосредственно связано с упадком религиозных верований. (См. Н. Барбер, 2012, «Почему атеизм вытеснит религию: земные удовольствия лучше журавля в небе»; Норрис и Инглехарт (2004). «Священное и светское: религия и политика – глобальные процессы»; Е. Кауфман (2010), «Наследуют ли верующие землю?»; П. Цукерман (2008), «Безбожное общество» и др.).
Однако есть и отдельные ученые (например, политолог Эрик Кауфман), которые утверждают обратное: победить в итоге смогут и религиозные фундаменталисты.

Однако, полагаю, что хотя религиозные фундаменталисты и весьма настырные люди, но в целом они - лишь крохотное меньшинство населения земли. Они постепенно будут все далее маргинализироваться и вытесняться на обочину социума по мере того, как во всем мире будут улучшаться условия жизни и будет расти общее благосостояние людей.

Кроме того, следует учесть, что сейчас происходит процесс экономической интеграции сообществ религиозных фундаменталистов – девушки из этих сообществ ходят на работу и потому заводят меньшее количество детей. Все эти тенденции, например, четко прослеживаются в сообществах мормонов штата Юта.
Когда же именно большинство населения земли станет атеистическим?

Очевидно, что для ответа на этот вопрос нам следует ориентироваться на темпы экономического роста. Подобный подход вполне логичен, учитывая, что именно экономическое развитие является ключевым фактором роста секуляризации общества.

В качестве критериев оценки процессов секуляризации я использовал данные по девяти самым безбожным странам мира (за исключением Эстонии, как бывшей коммунистической страны). Вот эти девять безбожных стран: Бельгия, Чехия, Дания, Франция, Германия, Япония, Нидерланды, Швеция и Великобритания.

В этих странах переломным моментом (когда количество атеистов превысило количество верующих) стали 2004-2005 года. Средний уровень ВВП этих девяти стран – 29 822 долл. Средний уровень ВВП всех стран мира вместе взятых – 10 855 долл. Следовательно, спрашивается: сколько времени понадобится мировой экономике, чтобы уровень ВВП в среднем по миру достиг уровня ВВП «безбожных стран» по состоянию на 2004-й год?
Статистика роста ВВП за последние 30 лет (по всему миру) говорит, что средний темп роста ВВП был 3,33% (согласно данным МВФ). Следовательно, пользуясь несложными вычислениями, мы получаем дату «победы атеизма» - 2035-й год.

Конечно, такая формулировка, как «вера в бога» не является в достаточной мере критерием для измерения религиозности. Человек может, например, «верить в бога» весьма поверхностно – формально, а его религиозность никак не будет сказываться на его повседневной жизни.

Одним из методов оценки степени религиозности людей является опрос общественного мнения. Людей, в частности, спрашивают: играет ли религия важную роль в их повседневной жизни (именно такой вопрос проводил по всем странам мира Институт Гэллапа). И если в ходе такого опроса менее 50% населения соглашались с утверждением о важности религии в их повседневной жизни, то и страна, следовательно, переходила в разряд стран с преимущественно неверующим населением.

Так, например, безбожными странами стали за последнее время: Испания, Южная Корея, Канада, Швейцария, Уругвай, Германия и Франция – все они перешли 50% «барьер атеизма».

И если в мире сохранятся и далее темпы экономического роста на уровне 3,33%, то в таком случае порог перехода к атеистическому большинству будет преодолен к 2041-му году – когда уровень благосостояния всего мира в среднем приблизится к нынешнему уровню «безбожных стран». 
Таким образом, сравнивая разные показатели измерений «атеистичности населения», мы приходим к выводу о том, что в глобальном масштабе «порог религиозности» будет преодолен где-то к 2038-му году (среднее между 2035-м, как порогом формального неверия большинства населения - и 2041-м, как порогом преодоления религиозности большинства).

Хотя вам может показаться, что 2038-й - это слишком скоро, но для этого ведь потребуется, чтобы всего 1% населения мира в среднем за год переходил в разряд неверующих и нерелигиозных людей. И, на основании Индекса Развития Уровня Человеческого Потенциала (ИРЧП) можно предполагать, что часики тикают даже быстрее – вероятно, «порог атеизма» будет преодолен еще раньше.

Найджел Барбер, Huffington Post

[goran d]

mark2000 пишет:
 http://www.a-theism.com/2013/03/2038.html

Атеизм в 2038 году
среда, марта 06, 2013 22


 Страны с самым высоким уровнем жизни все в большей степени становятся атеистическими. Подобная тенденция дает нам уникальную возможность взглянуть в будущее.

Религиозных людей, конечно, раздражают подобные заявления о том, что вера в бога отойдет в прошлое и станет таким же анахронизмом, как и гужевой транспорт. Тем не менее, это случится. Причем, по тем же самым причинам, которые способствовали когда-то вытеснению лошадей с улиц наших городов – из-за улучшения общего уровня жизни людей.

Теория о том, что религиозные верования в итоге отступят под натиском атеизма, называется «гипотезой безопасности существования». Суть ее сводится к тому, что люди в наше время живут гораздо лучше, им уже в меньшей степени приходится думать об удовлетворении своих первоочередных потребностей. У наших современников гораздо меньше шансов умереть в молодости от болезней, погибнуть на войне или в результате бытового насилия. Иными словами, их существование стало относительно более безопасным.
И поэтому они теперь не ощущают былой необходимости обращаться к неким сверхъестественным субстанциям, чтобы успокоить свои страхи и тревогу.

Существует целый ряд новых исследований, доказывающих, что улучшение условий жизни непосредственно связано с упадком религиозных верований. (См. Н. Барбер, 2012, «Почему атеизм вытеснит религию: земные удовольствия лучше журавля в небе»; Норрис и Инглехарт (2004). «Священное и светское: религия и политика – глобальные процессы»; Е. Кауфман (2010), «Наследуют ли верующие землю?»; П. Цукерман (200 , «Безбожное общество» и др.).
Однако есть и отдельные ученые (например, политолог Эрик Кауфман), которые утверждают обратное: победить в итоге смогут и религиозные фундаменталисты.

Однако, полагаю, что хотя религиозные фундаменталисты и весьма настырные люди, но в целом они - лишь крохотное меньшинство населения земли. Они постепенно будут все далее маргинализироваться и вытесняться на обочину социума по мере того, как во всем мире будут улучшаться условия жизни и будет расти общее благосостояние людей.

Кроме того, следует учесть, что сейчас происходит процесс экономической интеграции сообществ религиозных фундаменталистов – девушки из этих сообществ ходят на работу и потому заводят меньшее количество детей. Все эти тенденции, например, четко прослеживаются в сообществах мормонов штата Юта.
Когда же именно большинство населения земли станет атеистическим?

Очевидно, что для ответа на этот вопрос нам следует ориентироваться на темпы экономического роста. Подобный подход вполне логичен, учитывая, что именно экономическое развитие является ключевым фактором роста секуляризации общества.

В качестве критериев оценки процессов секуляризации я использовал данные по девяти самым безбожным странам мира (за исключением Эстонии, как бывшей коммунистической страны). Вот эти девять безбожных стран: Бельгия, Чехия, Дания, Франция, Германия, Япония, Нидерланды, Швеция и Великобритания.

В этих странах переломным моментом (когда количество атеистов превысило количество верующих) стали 2004-2005 года. Средний уровень ВВП этих девяти стран – 29 822 долл. Средний уровень ВВП всех стран мира вместе взятых – 10 855 долл. Следовательно, спрашивается: сколько времени понадобится мировой экономике, чтобы уровень ВВП в среднем по миру достиг уровня ВВП «безбожных стран» по состоянию на 2004-й год?
Статистика роста ВВП за последние 30 лет (по всему миру) говорит, что средний темп роста ВВП был 3,33% (согласно данным МВФ). Следовательно, пользуясь несложными вычислениями, мы получаем дату «победы атеизма» - 2035-й год.

Конечно, такая формулировка, как «вера в бога» не является в достаточной мере критерием для измерения религиозности. Человек может, например, «верить в бога» весьма поверхностно – формально, а его религиозность никак не будет сказываться на его повседневной жизни.

Одним из методов оценки степени религиозности людей является опрос общественного мнения. Людей, в частности, спрашивают: играет ли религия важную роль в их повседневной жизни (именно такой вопрос проводил по всем странам мира Институт Гэллапа). И если в ходе такого опроса менее 50% населения соглашались с утверждением о важности религии в их повседневной жизни, то и страна, следовательно, переходила в разряд стран с преимущественно неверующим населением.

Так, например, безбожными странами стали за последнее время: Испания, Южная Корея, Канада, Швейцария, Уругвай, Германия и Франция – все они перешли 50% «барьер атеизма».

И если в мире сохранятся и далее темпы экономического роста на уровне 3,33%, то в таком случае порог перехода к атеистическому большинству будет преодолен к 2041-му году – когда уровень благосостояния всего мира в среднем приблизится к нынешнему уровню «безбожных стран».
Таким образом, сравнивая разные показатели измерений «атеистичности населения», мы приходим к выводу о том, что в глобальном масштабе «порог религиозности» будет преодолен где-то к 2038-му году (среднее между 2035-м, как порогом формального неверия большинства населения - и 2041-м, как порогом преодоления религиозности большинства).

Хотя вам может показаться, что 2038-й - это слишком скоро, но для этого ведь потребуется, чтобы всего 1% населения мира в среднем за год переходил в разряд неверующих и нерелигиозных людей. И, на основании Индекса Развития Уровня Человеческого Потенциала (ИРЧП) можно предполагать, что часики тикают даже быстрее – вероятно, «порог атеизма» будет преодолен еще раньше.

Найджел Барбер, Huffington Post

Но в том то и дело, что условия жизни не будут улучшатса, когда наступит нефтекапец!

[NIkolay]

Александр Шлядинский пишет:
Ладно, уточню: как теория игр доказывает, или опровергает существование Высших сил, которые в религиях Богом называются? К чему Вы ее приплели сюда?

Без этого было бы абсолютно ничего не понятно. Эта вселенная была создана для игр выигрыш - проигрыш.
Существует шаблон игр т.е. правила, но поскольку это игры выигрыш - проигрыш, то необходимо было ввести некое над игровое правило, которое бы все соблюдали им и стала этика. Этика это добровольно принятый сущностью кодекс чести. Вот где истоки нравственности  Считалось, что  нарушители этики будут наказываться. Как  бан, например. Ну и поехало. Но некоторые никак не хотели соглашаться с наказанием или  наоборот были незаконно наказаны и захотели отомстить, ну и начался срач, но как заставить существо которое обладает чуть ли не неограниченными возможностями, привести в чувство. Вот и придумали, нужно сначала заставить отказаться от ответственность (здесь ответственность это причинность), а для этого нужно было внушить, что есть "Высшие силы" Так были заложены основы появления религии. ИМХО

[kp_]

NIkolay пишет:
А вот тема как раз про то. Я занял Вашу сторону в противостоянии с религией, но
сказал, что для этого нужны серьезные знания и я их Вам передаю

Они это никогда не оценят, и ложили на вас и на все остальное, им ВСЕ пофиг, а себя вы только дискредитируете перед высшими силами, лучше держать язык за зубами, гораздо безопаснее, с куклами марионетками ваще бесполезно разговаривать, тут либо ты на самом верху, либо скопом со всем кодлом катитесь туда, куда меньше всего хочется.

[kp_]

Материальные существа обладают крайне ограниченными возможностями, примерно как пешки на шахматной доске, боги обладают почти неограниченными возможностями типа как королева на доске, но действуют по строгим правилам в отличие от "пешек"
Тем не менее боги могут не считаться с "пешками", в силу их крайней слабости, и при необходимости пешки отдаются в жертву при игре огромными массами.

[goran d]

Православные старцы выдумали на своих соборах некоторые довольно безумные правила. Примеры:
- Кто не поститса в среду и пятницу, без уважительной причины, того отлучать от церкви.
- Кто пропустит посетить церковь 3 недели последовательно, без уважительной причины, того отлучать от церкви.

По етим двум правилам получаетса, что попам нужно отлучить от церкви почти всех верующих. Интересно, а православные посетители форума соблюдают ети правила?     


А борцы за "родное православие" соблюдают?  А то получаетса, человек приносит неимоверные усилия продвигать православие, а по церковным правилам он достоин анафеме! :evil:

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

NIkolay пишет:

Александр Шлядинский пишет:
А я просил рассуждать про игры...? спрашивал, что Вы вообще доказать хотели?

Так мы же с Вами играли в навязанные игры    

Александр Шлядинский пишет:
Полная победа над оппонентом и поднятие ЧСВ на 9999.

Когда много работаешь с собой (как с сущностью) и насмотришься на свои "подвиги" то поверте ЧСВ стремиться к нулю.

Александр Шлядинский пишет:
Ну, давайте про игры, включайте генератор псевдонаучных текстов. Только это мне до фени, да и тема вроде не о том совсем... :-)

А вот тема как раз про то. Я занял Вашу сторону в противостоянии с религией, но сказал, что для этого нужны серьезные знания и я их Вам передаю  

После передачи Вами серьезных знаний перестаешь вообще понимать, о чем идет речь, с кем и о чем спорим??? Боюсь, что нам с такими сторонами останется только в церковь идти, грехи тяжкие перед атеистами замаливать.  :-)

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

NIkolay пишет:

Александр Шлядинский пишет:
Ладно, уточню: как теория игр доказывает, или опровергает существование Высших сил, которые в религиях Богом называются? К чему Вы ее приплели сюда?

Без этого было бы абсолютно ничего не понятно. Эта вселенная была создана для игр выигрыш - проигрыш.
Существует шаблон игр т.е. правила, но поскольку это игры выигрыш - проигрыш, то необходимо было ввести некое над игровое правило, которое бы все соблюдали им и стала этика. Этика это добровольно принятый сущностью кодекс чести. Вот где истоки нравственности    Считалось, что нарушители этики будут наказываться. Как бан, например. Ну и поехало. Но некоторые никак не хотели соглашаться с наказанием или наоборот были незаконно наказаны и захотели отомстить, ну и начался срач, но как заставить существо которое обладает чуть ли не неограниченными возможностями, привести в чувство. Вот и придумали, нужно сначала заставить отказаться от ответственность (здесь ответственность это причинность), а для этого нужно было внушить, что есть "Высшие силы" Так были заложены основы появления религии. ИМХО

Ключевой в Вашем заявлении является фраза про вселенную, которая была создана. При этом Вы, в другом посте, утверждаете, что выступаете на моей стороне. Вы уж определитесь, а то мне становится страшно за свою психику...  :-)

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

kp пишет:
Материальные существа обладают крайне ограниченными возможностями, примерно как пешки на шахматной доске, боги обладают почти неограниченными возможностями типа как королева на доске, но действуют по строгим правилам в отличие от "пешек"
Тем не менее боги могут не считаться с "пешками", в силу их крайней слабости, и при необходимости пешки отдаются в жертву при игре огромными массами.

Боже! Это кто ж Вас так запугал - пешка Вы наша??? Не иначе агенты Ада три ночи подряд в смирительной рубашке под лампой пытали... Неужели так страшно жить? Про умереть я уже и не спрашиваю, тут мне и самому страшновато...  :-)

[NIkolay]

 kp пишет:
 а себя вы только дискредитируете перед высшими силами, лучше держать язык за зубами, гораздо безопаснее

Почитайте внимательно мои посты, здесь нет высших сил, мы и есть высшие силы, правда сильно деградировавшие, я 40 лет изучаю это и все, что я написал, легко проверить, Я не говорю, что во вселенной все в такой степени деградации и конечно менее деградировавшие могут даже очень легко представиться богами. но этого здесь нет, здесь другое

kp пишет:
тут либо ты на самом верху

Это Вы о чем, сходите на кладбище 
Человек это предельная степень деградации сущности, сущность уже отождествляет себя с телом, куда дальше. Необходимо покопаться в себе и принять ответственность за свои творения. Здесь Вам никто не поможет, все только в Ваших руках.

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:

Scarecrow пишет:
Были у меня на эту тему дискуссии с Зомби (кстати, где он?).

Здесь.

...

NIkolay пишет:
Эта вселенная была создана для игр

Космос как игра - для меня первоисточником данной идеи остается С.Лем, она была описана в одной из его "рецензий" на несуществующие книги.

Роль "Высших Существ" у Лема (как и у Циолковского ) играют Сверхцивилизации Метагалактики, которые достигают уровня управления самими "Законами Природы".
А суть идеи составляет тезис, что каждая такая Сверхцивилизация строит, точнее перестраивает Вселенную по собственному проекту, заведомо несовместимому с проектом любой другой Сверхцивилизации.

В глубоком прошлом это приводило к тяжелым конфликтам и иным коллизиям, когда на границе соприкосновения областей с различными фундаментальными законами происходила взаимная аннигиляция Миров.

Но в дальнейшем сам собой выработался компромисс, состоящий в том, что все центры Разума во Вселенной оказались разъединены столь огромными расстояниями, на которых никакое взаимодействие между ними стало уже принципиально невозможным.

И это лишь отчасти социальная "сатира", в не меньшей степени эту идею можно рассматривать и как "сумасшедшую гипотезу", рожденную некиим "мозговым штурмом", например, астросоциологического парадокса.
Так что идеи Николая по крайней мере имеют предшественников.

[NIkolay]

Александр Шлядинский пишет:
После передачи Вами серьезных знаний перестаешь вообще понимать, о чем идет речь, с кем и о чем спорим??? Боюсь, что нам с такими сторонами останется только в церковь идти, грехи тяжкие перед атеистами замаливать. :-)

Вы же пишете , что вам до фени, Вот я возложил на Вас груз ответственности  То ли еще будет , когда перейдем к играм проигрыш - проигрыш

[kp_]

Фантазии Лема, увы ничего более, чем фантазии, сверхцивилизации не могут существовать в принципе! Им просто  не дадут дорасти боги галактики, и метагалактики, тем более объединять звезды галактики не реально!

[NIkolay]

Александр Шлядинский пишет:
Ключевой в Вашем заявлении является фраза про вселенную, которая была создана. При этом Вы, в другом посте, утверждаете, что выступаете на моей стороне. Вы уж определитесь, а то мне становится страшно за свою психику... :-)

Поверте мне, она выдерживала и не такое, да впрочем зачем же верить если самому в этом убедиться можно.

[kp_]

NIkolay пишет:
Почитайте внимательно мои посты, здесь нет высших сил, мы и есть высшие
силы, правда сильно деградировавшие, я 40 лет изучаю это и все, что я написал,
легко проверить, Я не говорю, что во вселенной все в такой степени деградации и
конечно менее деградировавшие могут даже очень легко представиться богами. но
этого здесь нет, здесь другое

Любопытная разновидность атеизма с учетом духовных составляющих. А Вы не думали никогда, что  боги не на пустом месте существуют, и что духовная составляющая сущностей может иметь очень большую силу, и управлять мирами??? Человеческие сущности, это минимальная их ячейка, при накоплении сущностей образуется суперсила....

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Хорошая мысль заключается в том, что есть идеи, есть теории и есть научные теории. Идеи, это то, что требует элементарной логики и не требует ни каких доказательств. Теории требуют опоры на факты, хотя могут их и не правильно отображать. Научные теории опираются на научно установленные факты и описывают природные явления на столько точно, на сколько позволяет современный научный уровень. Еще есть фантазии, фантастика и всякого рода вымысел и бред. Список конечно не полный.
Последние несколько страниц я читаю много фантазий с претензией на идеи, разбавленные вымыслом и бредом. Для выходного дня вполне хорошо провел время...  :-)

[kp_]

NIkolay пишет:

kp пишет:
тут либо ты на самом верху

Это Вы о
чем, сходите на кладбище
Человек это предельная
степень деградации сущности, сущность уже отождествляет себя с телом, куда
дальше. Необходимо покопаться в себе и принять ответственность за свои творения.
Здесь Вам никто не поможет, все только в Ваших руках.

Отождествление себя с телом, это конечно иллюзия и причем массовая. и не избежная, в условиях варения в собственном соку.
Никто вам ничем помочь не в состоянии, ибо люди не владеют и не контролируют ситуацию. Более того, они не способны контролировать самих себя, и полностью управлять самими собой!
Лишь посвященный может достичь много.

[kp_]

Александр Шлядинский пишет:
Боже! Это кто ж Вас так запугал - пешка Вы наша??? Не иначе агенты Ада три ночи
подряд в смирительной рубашке под лампой пытали... Неужели так страшно жить? Про
умереть я уже и не спрашиваю, тут мне и самому страшновато...

И не говорите, Вы правы, Христос просто не дает нормально существовать, а уж запугивал, далеко не один раз, далеко.... видимо у него такая система.

[kp_]

Откройте библию, там сплошь угрозы грешникам, либо описание возмездий

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

kp пишет:

NIkolay пишет:

kp пишет:
тут либо ты на самом верху

Это Вы о
чем, сходите на кладбище
Человек это предельная
степень деградации сущности, сущность уже отождествляет себя с телом, куда
дальше. Необходимо покопаться в себе и принять ответственность за свои творения.
Здесь Вам никто не поможет, все только в Ваших руках.

Отождествление себя с телом, это конечно иллюзия и причем массовая. и не избежная, в условиях варения в собственном соку.
Никто вам ничем помочь не в состоянии, ибо люди не владеют и не контролируют ситуацию. Более того, они не способны контролировать самих себя, и полностью управлять самими собой!
Лишь посвященный может достичь много.

Вы пожалуйста за себя говорите, а то люди ведь и обидеться могут... Или Вы посвященный??? Где и кем, если не секрет?  :-)