Окончательная победа религии ;)

[mark20000]

Есть все таки еще порядочные люди в нашей стране. Не все совесть на Крым разменяли.



Макаревич, "Разговор с соотечественником"
https://www.youtube.com/watch?v=eX-Z6IkvqvU&feature=player_detailpage

[hlynin]

mark20000 пишет:
Невозможно. Квантовые флуктуации не предсказуемы.

Для немыслимого суперкомпа и такое под силу. Он же мощнее нашего воображения

[Павел73]

hlynin пишет: 
На Вашу портянку уже не раз отвечали. 

Нет. Пытались ответить только на некоторые пункты. А те, на которые нечего было ответить, просто игнорировали.

[KrMolot]

hlynin пишет:
Для немыслимого суперкомпа и такое под силу. Он же мощнее нашего воображения

В чем тогда смысл жизни, если возможность выбора отсутствует?

[Павел73]

mark20000 пишет:
Есть все таки еще порядочные люди в нашей стране. Не все совесть на Крым разменяли.

Чуть позже просмотрю/прослушаю. Я читаю, смотрю и слушаю всех. В том числе и тех, с кем не согласен.

[Клон Антипода]

Вернёмся к теме. А вот в Австралии атеисты и католики не разводят срач. И мирно расходятся по совоим учебным заведениями. Впрочем, ничему интересному там всё равно не учат.

[mark20000]

hlynin пишет:

mark20000 пишет:
Невозможно. Квантовые флуктуации не предсказуемы.

Для немыслимого суперкомпа и такое под силу. Он же мощнее нашего воображения

Ну если только для НЕМЫСЛИМОГО , бога, например

[hlynin]

Павел73 пишет:
Чуть позже просмотрю/прослушаю. Я читаю, смотрю и слушаю всех. В том числе и тех, с кем не согласен.

Слеза прошибла, прям герой. Надо слушать только тех, с кем не согласен, с кем согласен - зачем слушать?

[hlynin]

Павел73 пишет:

не находите ли Вы странным и нелогичным, что при таких бесспорных доказательствах "российской агрессии":

а) Украина до сих пор не объявила России войну;
Потому что это государство не сошло с ума
б) Украина до сих пор не ввела военное положение даже в Донбассе;
Это не просто, это перестройка всей экономики, но, возможно и введут скоро. На Донбассе давно введён режим Чрезвычайной ситуации, что то же самое
в) Украина до сих пор не разорвала с Россией дипломатические отношения;
Потому что это государство не сошло с ума
г) Украина до сих пор не прекратила с Россией торговые отношения;
Потому что это государство не сошло с ума
д) ОБСЕ не зафиксировало ни одного пересечения украинско-российской границы российской военной техникой;
Сотни
е) Части украинской армии спокойно вышли из Крыма и вывезли оружие и военную технику;
Враньё. Убивали, топили, взрывали, отнимали. Вывезли мизер. И это ещё до войны на Донбассе.
ё) Ни в наших, ни в украинских, ни в западных СМИ нет ни звука о том, куда же вся эта техника подевалась;
Всё рассказано
ж) Начальник Генштаба ВСУ Муженко заявляет, что они не ведут никаких боёв с регулярной российской армией;
Не говорил (я ж написал целый пост об этом)
з) США и НАТО не торопятся оказывать Украине ни техническую, ни тем более военную помощь (уже целый год, между прочим!);
Оказывают
и) МВФ не спешит выделять Украине кредиты;
Выделяют
к) О катастрофе Боинга - гробовая тишина, как будто её не было;
Подробно опубликовано всё
л) С вруном, лицемером и маньяком Путиным заключают международные договора отнюдь не нищие и не слабые страны, включая страны НАТО;
Не с Путиным - с предприятиями. Но, если так будет продолжаться, перестанут.
 С любым маньяком можно заключать договоры, если он глава страны и договоры идут всем на пользу
м) Янукович тихо-спокойно живёт-поживает в России, и та сторона его не особенно-то и требует;
Требует. Вы что, уже вообще кроме 1-го канала не смотрите? Давно требует выдать на самом высоко уровне - у прокуратуры и т.д. И, возможно и выдадут.
н)"Воюя" с Украиной, Россия никогда не признавала, и упорно продолжает не признавать "ДНР" и "ЛНР", называя их самопровозглашёнными республиками, и никак иначе;
Путин их кинул ибо ещё не окончательно сошёл с ума

Не для Вас - для других. Вам уже отвечали.

[KrMolot]

hlynin пишет:
Враньё. Убивали, топили, взрывали, отнимали. Вывезли мизер. И это ещё до войны на Донбассе.

Мне кажется, всё же не стоит преуменьшать подвиг и мужество противоборствующих сторон. Одни сознательно шли на риск стараясь не допустить крови. Другие, понимая, чем может закончиться начало стрельбы пытались держаться до конца. На этом и закончим.

[mark20000]

hlynin пишет:

Павел73 пишет:
а) Украина до сих пор не объявила России войну;
 Потому что это государство не сошло с ума
б) Украина до сих пор не ввела военное положение даже в Донбассе;
 в) Украина до сих пор не разорвала с Россией дипломатические отношения;
 Потому что это государство не сошло с ума
г) Украина до сих пор не прекратила с Россией торговые отношения;
 Потому что это государство не сошло с ума

Не для Вас - для других. Вам уже отвечали.

В отличие от России. :cry:

н)"Воюя" с Украиной, Россия никогда не признавала, и упорно продолжает не признавать "ДНР" и "ЛНР", называя их самопровозглашёнными республиками, и никак иначе;
 Путин их кинул ибо ещё не окончательно сошёл с ума

Но очень сильно продвинулся в этом направлении :cry:

[SashaBad]

mihalchuk пишет:
"Добровольцы" - нечто большее, чем добровольцы. Украина для нас - не Испания. Многие из них родились на Украине, имеют двойное гражданство, родственников на Украине, вложили в Украину свой труд и годы жизни и т. д. А тут с какой-то стати Бывшая УССР вдруг становится Украиной для укров. Да за такое...

Учитывая Вашу аргументацию половине Европы надо срочно готовиться к обороне. Ведь сотни тысяч граждан России в своё время служили в ГСВ в Германии, в Польше, Венгрии, Чехословакии, родились там, работали, вложили в них свой труд и годы жизни и т. д. Я уже молчу про Прибалтику. А тут вдруг они захотели ...
И дальше по написанному Вами. 
Страшно становится от перспектив которые ждут нас в таком случае.

"Добровольцы" гонят технику из России на Донбасс а затем с её помощью убивают граждан Украины на Украинской земле. 

Демагогия. Доказывается разворотом фразы. Украинская армия гонит технику на Донбасс а затем с её помощью убивает граждан Украины на Украинской земле.

Лицемерие в чистом виде.
Не будь ваших "добровольцев" вообще никакого вооружённого конфликта бы не было.

[hlynin]

SashaBad пишет:
Учитывая Вашу аргументацию половине Европы надо срочно готовиться к обороне. Ведь сотни тысяч граждан России в своё время служили в ГСВ в Германии, в Польше, Венгрии, Чехословакии, родились там, работали, вложили в них свой труд и годы жизни и т. д. Я уже молчу про Прибалтику. А тут вдруг они захотели ...

Человек просто слеп. Он даже не подозревает, какую хрень вытаскивает. Он, небось. думает, что русские только и делали, что поднимали экономику соседних стран. Вот, в Ростове, через дорогу от того места, где я жил - городок Болгарстрой, строили болгары под управлением немцев, 90-е годы, Волгоград, середина 70-х, через дорогу от моей общаги на ул.Малиновского - строили чехи, 80-е, Миллерово, строили турки, 1972 г в стройотряде работал со студентами из Риги. И сейчас только с Украины у нас до 2 млн. гастарбайтеров.
А двойное гражданство - оно равноправное. За рубежом миллионы людей с российским гражданством. Будем ждать, когда они придут требовать свою долю? Далеко не все (скорее всего большинство) за рубежом Путина не любят. Чтоб им не придти.  Ведь не просто добровольцы, а с российскими паспортами, где-то они тут жили, чего-то строили.

[mihalchuk]

SashaBad пишет:

mihalchuk пишет:
"Добровольцы" - нечто большее, чем добровольцы. Украина для нас - не Испания. Многие из них родились на Украине, имеют двойное гражданство, родственников на Украине, вложили в Украину свой труд и годы жизни и т. д. А тут с какой-то стати Бывшая УССР вдруг становится Украиной для укров. Да за такое...

Учитывая Вашу аргументацию половине Европы надо срочно готовиться к обороне. Ведь сотни тысяч граждан России в своё время служили в ГСВ в Германии, в Польше, Венгрии, Чехословакии, родились там, работали, вложили в них свой труд и годы жизни и т. д. Я уже молчу про Прибалтику. А тут вдруг они захотели ...
И дальше по написанному Вами.
Страшно становится от перспектив которые ждут нас в таком случае.

Такую интерпретацию мог сделать только человек, не живший в нашей стране. Или живший в пределах собственной кухни. Ну причём здесь служба в Германии, Венгрии, Польше и Чехословакии? Много ли там родилось русских? Те, кто там работали, работали-таки на СССР, за редким исключением. Но если кому-то дорога, например, Венгрия, а там к власти придут фашисты, и этот человек поедет воевать с ними, то я его как минимум, пойму. Про Прибалтику вы молчите, а вот Белоруссия уже разобралась, и ей не страшно. То же - Казахстан. Кстати, в Прибалтике время от времени маршируют фашисты. Те самые.  я задумываюсь - может их разбомбить? Вроде, фашисты капитулировали, а эти - нет, значит - вне закона. Да  и любая страна Европы, где фашисты маршируют организованно и безнаказанно, достойна жёстких решений.

"Добровольцы" гонят технику из России на Донбасс а затем с её помощью убивают граждан Украины на Украинской земле.

Демагогия. Доказывается разворотом фразы. Украинская армия гонит технику на Донбасс а затем с её помощью убивает граждан Украины на Украинской земле.

Лицемерие в чистом виде.
Не будь ваших "добровольцев" вообще никакого вооружённого конфликта бы не было.
[/QUOTE]Лицемерие с другой стороны. Конфликт был бы, но прежде бы просто похищали, калечили, убивали людей. Как и было в других местах.

[Павел73]

hlynin пишет:

Павел73 пишет:

не находите ли Вы странным и нелогичным, что при таких бесспорных доказательствах "российской агрессии":

а) Украина до сих пор не объявила России войну;
Потому что это государство не сошло с ума 

Ну, это вопрос спорный. По ряду признаков сошло-таки. Но не надо искать психические заболевание там, где всё объясняется намного проще. Потому что никакой "российской агрессии" нет.

б) Украина до сих пор не ввела военное положение даже в Донбассе; 
Это не просто, это перестройка всей экономики, но, возможно и введут скоро. На Донбассе давно введён режим Чрезвычайной ситуации, что то же самое 

НЕДАВНО введён. И это НЕ то же самое! В условиях военной агрессии иностранного государства ввести военное положение - это первое, что нужно сделать, и что всегда делается. А не делают во-первых потому что это означает передать всю полноту власти в руки военных, вплоть до права расстреливать врагов на месте, без суда (в гражданском понимании этого слова). После чего хунта проживёт очень недолго. Она смертельно боится украинскую армию (и правильно боится!). А во-вторых, главная причина та же: потому что никакой "российской агрессии" нет. Если и введут, то теперь уже только с отчаяния. И собрав чемоданы.

в) Украина до сих пор не разорвала с Россией дипломатические отношения;
Потому что это государство не сошло с ума 

 Потому что никакой "российской агрессии" нет.

г) Украина до сих пор не прекратила с Россией торговые отношения; 


Потому что это государство не сошло с ума 

 Потому что никакой "российской агрессии" нет.

д) ОБСЕ не зафиксировало ни одного пересечения украинско-российской границы российской военной техникой; 
Сотни 

Ни одного. Зафиксировали только наличие добровольцев из России (что никогда и не скрывалось) и некоторых образцов российской военной техники (десятки, а не сотни). Наличие техники, но не пересечение границы российскими войсками.

е) Части украинской армии спокойно вышли из Крыма и вывезли оружие и военную технику; 
Враньё. Убивали, топили, взрывали, отнимали. Вывезли мизер. И это ещё до войны на Донбассе. 

Враньё. Вывезли очень много. И, естественно, ДО войны на Донбассе (ведь доехать до Донбасса ещё нужно время!). Топили старый хлам, ничего не отнимали и никого не убивали (было только два смертельных случая; один - бытовая уголовщина, другой - внешняя провокация).

ё) Ни в наших, ни в украинских, ни в западных СМИ нет ни звука о том, куда же вся эта техника подевалась; 
Всё рассказано 

Ни слова. 

ж) Начальник Генштаба ВСУ Муженко заявляет, что они не ведут никаких боёв с регулярной российской армией; 
Не говорил (я ж написал целый пост об этом) 

Говорил, я смотрел и слушал видео.

з) США и НАТО не торопятся оказывать Украине ни техническую, ни тем более военную помощь (уже целый год, между прочим!); 
Оказывают 

Ровно столько, чтобы война продолжалась.

и) МВФ не спешит выделять Украине кредиты; 
Выделяют 

Ровно столько, чтобы война продолжалась.

к) О катастрофе Боинга - гробовая тишина, как будто её не было; 
Подробно опубликовано всё  

Ну? И кто же сбил? Где отчёт?

[Павел73]

hlynin пишет:

л) С вруном, лицемером и маньяком Путиным заключают международные договора отнюдь не нищие и не слабые страны, включая страны НАТО;
Не с Путиным - с предприятиями. Но, если так будет продолжаться, перестанут .
С любым маньяком можно заключать договоры, если он глава страны и договоры идут всем на пользу 

Это уже вообще бред за гранью...  А действительная причина та же: потому что никакой "российской агрессии" нет.

м) Янукович тихо-спокойно живёт-поживает в России, и та сторона его не особенно-то и требует; 
Требует. Вы что, уже вообще кроме 1-го канала не смотрите? Давно требует выдать на самом высоко уровне - у прокуратуры и т.д. И, возможно и выдадут. 

Хрен! Они "потребовали" чисто формально, прекрасно понимая, что никто Януковича не отдаст. Законный президент Украины охраняется, как золотой запас.

н)"Воюя" с Украиной, Россия никогда не признавала, и упорно продолжает не признавать "ДНР" и "ЛНР", называя их самопровозглашёнными республиками, и никак иначе; 
Путин их кинул ибо ещё не окончательно сошёл с ума 

Не кинул и не кинет. Не дождётесь. 

[mihalchuk]

hlynin пишет:
Человек просто слеп. Он даже не подозревает, какую хрень вытаскивает. Он, небось. думает, что русские только и делали, что поднимали экономику соседних стран. Вот, в Ростове, через дорогу от того места, где я жил - городок Болгарстрой, строили болгары под управлением немцев, 90-е годы, Волгоград, середина 70-х, через дорогу от моей общаги на ул.Малиновского - строили чехи, 80-е, Миллерово, строили турки, 1972 г в стройотряде работал со студентами из Риги. И сейчас только с Украины у нас до 2 млн. гастарбайтеров.
А двойное гражданство - оно равноправное. За рубежом миллионы людей с российским гражданством. Будем ждать, когда они придут требовать свою долю? Далеко не все (скорее всего большинство) за рубежом Путина не любят. Чтоб им не придти.  Ведь не просто добровольцы, а с российскими паспортами, где-то они тут жили, чего-то строили.

Да, я забыл сказать: если у нас где появятся фашисты, то их изводить тоже. Про то, что, кто и где строил, я осведомлён, только причём тут оно? Люди едут на стройки деньги зарабатывать, чтобы обустраивать свой дом, и это нормально. Но это не тот уровень, когда земля становится родной. И у нас нет демонстраций с криками: "болгар/чехов/немцев на ножи". С какой стати вообще сьда Европу приплели?

[Павел73]

SashaBad пишет: 
Не будь ваших "добровольцев" вообще никакого вооружённого конфликта бы не было.

Ой ли? Нет уж, причина вооружённого конфликта очевидна и однозначна: "евромайдан". "Евромайдан", расколовший страну. И те, кто его устраивал, прекрасно всё понимали. Не против Януковича они пошли, а против закона.

[SashaBad]

Павел73 пишет: 

SashaBad пишет: 
Как Вам такая выборка? Не слишком маленькая?

не находите ли Вы странным и нелогичным, что при таких бесспорных доказательствах "российской агрессии": 

а) Украина до сих пор не объявила России войну... 
.... 
н)"Воюя" с Украиной, Россия никогда не признавала, и упорно продолжает не признавать "ДНР" и "ЛНР", называя их самопровозглашёнными республиками, и никак иначе; 

Отвечали Вам на эти доводы неоднократно. Смысла нет повторять.

Нелогично всё это, правда? Но всё тут же встаёт на свои места, если ещё раз вспомнить вот этот "фейк" (по выражению Хлынина), появившийся в начале мая:http://www.segodnia.ru/content/138570 . Хлынин убеждён, что пропа. А я вот - нет. Если ещё раз вдуматься в приведённые выше факты.

Вы ответили тогда, что всё логично, "потому что никто не хочет войны". Такое можно ответить, только ничего не прочитав. А "УНОА" (см. ссылку) - это и есть та часть украинской армии, которая отказалась подчиняться киевской хунте. Хунта - пишу без кавычек, потому что это и есть хунта.

Нет никакой "УНОА" и не было никогда. С конца февраля выезды из Крыма на материк были блокированы вначале "зелёными человечками" со стороны Крыма, а затем ВС Украины со стороны материка. Причём до ноября в трёх точках российские военные находились на территории Херсонской области от 500 м до 5 км.
Сейчас вроде бы их отвели.
Так вот никакая армия из Крыма не выходила. Военнослужащие ВС Украины, оставшиеся верными присяге, выезжали из блокированных Российской армией частей без личного оружия и техники. Исключение - прорыв катеров пограничной охраны, перелёт нескольких самолётов и вертолётов с аэродрома Бельбек и выход роты 25-й отдельной воздушно-десантной бригады с оружием и техникой, которая с начале февраля находилась на учениях на полигоне в  Перевальном. 
Часть техники позже Россия возвращала Украине. В мягко говоря небоеспособном состоянии.

"Добровольцы" появившиеся у нас в конце февраля, начале марта 2014 года в восточных и южных областях являлись наиболее активной частью митингов кричавших "Россия-Россия!". 

"Добровольцы", появившиеся в Киеве в конце ноября 2013, начале февраля 2014 года являлись наиболее активной частью митингов, кричавших "Европа! Европа!". И кричавших ещё много чего.

А какие могут быть претензии к гражданам Украины приезжающим в столицу своей Родины с целью поддержать законодательно признанный курс на евроинтеграцию?

"Добровольцы" были среди тех кто срывал украинские и вешал российские флаги на административных зданиях городов Украины. 

"Добровольцы" были среди тех, кто увешал центр столицы Украины иностранными флагами, и захватывал административные здания в Киеве.

Эти что ли флаги Вас смущают?

Вооружённые "добровольцы" захватывали Славянск, Краматорск, да и в Луганске с Донецком без них не обошлось.

Вооружённые "добровольцы" захватывали администрации городов на западе и в центре Украины, били, унижали и ставили на колени милиционеров, исполнявших свой долг; угрожали главам администраций и их семьям.

Причём всё вышеперечисленное произошло задолго до событий в Крыму и тем более, на Донбассе. 

Вот так всё начиналось. 30 ноября в три часа ночи по "просьбе комунальщиков" - для установки новогодней ёлки.
 
 
 
 
Потом продолжилось.
 http://video.bigmir.net/show/443325/
 

Приводить можно ещё много фактов. Дальше ожесточение только усиливалось. 
Долг как говорится платежом красен.

"Добровольцы" гонят технику из России на Донбасс а затем с её помощью убивают граждан Украины на Украинской земле.

"Мобилизованные" гонят технику со всей Украины на Донбасс, а затем с её помощью убивают на Украинской земле граждан Украины. Таких же, как они сами.

Если я искажаю факты, пожалуйста, поправьте меня.

Т.е по Вашему граждане Украины просто сорвались со своих мест на восток страны с целью поубивать кого нибудь?
Или всё же вначале вооруженные группы возглавляемые и вдохновляемые "добровольцами" атаковали воинские части, призывали к нарушению территориальной  целостности государства, захватывали города? И всё это на фоне развивающегося кризиса в Крыму, где Украина впервые столкнулась с так называемой "гибридной войной". 
Больше того у вас озвучивались рассуждения что оказывается и государства такого не должно быть. 
Да, Украина недостаточно внимания уделяла своей армии. 
Мы  не планировали воевать с соседями. К сожалению расплачиваемся сейчас за это жизнями своих граждан.

Sashabad, я понимаю, что Вам не хочется во всё это верить. Не хочется чувствовать, что Вас дурачат, как и всю Украину. Но все видеоролики в ютубе, все он-лайн трансляции во время майдана говорят за это. Если это не так, покажите, пожалуйста, другие.

Вас дурачат или меня покажет время.
Видеоролики я вам скинул. Захотите ещё добавлю. 

[KrMolot]

SashaBad, в странах НАТО все митинги разгоняются после первого официального требования. Объясните, мне, пожалуйста. Почему отдельные страны НАТО начали истерить и требовать от овоща не разгонять митинг? И, самое главное, кто им дал право это требовать?