• Добро пожаловать на Черная дыра.
 

Окончательная победа религии ;)

Автор goran d, 17.08.2013 00:52:15

« назад - далее »

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

#340
Человек не был создан по образу Божию


Пожалуй, ни одно из достижений науки не встречало такого яростного отпора со стороны общества, как дарвиновская идея о происхождении человека от обезьян. Карикатурные изображения автора крамольной теории явно апеллируют к одной из базовых человеческих эмоций — к чувству отвращения, имеющему, согласно последним данным нейробиологии и экспериментальной психологии, глубокие эволюционные корни.

«При всём уважении к чувствам верующих, идею о том, что человек создан по образу Божию, можно уверенно отбросить» — с этой решительной фразы начинается редакционная статья, открывающая последний номер журнала Nature. Поводом для столь серьезного заявления стали, с одной стороны, антиэволюционные высказывания американских политиков, с другой — новейшие достижения психологов и нейробиологов.

Взаимоотношения науки и религии никогда не были простыми. Несмотря на активное нежелание большинства цивилизованных людей разжигать этот извечный конфликт, он не желает затухать и в наши дни разгорается с новой силой во многих странах — не только «отсталых», но и самых развитых. Жестокие идеологические баталии вокруг таких вопросов, как гелиоцентрическая система, вращение Земли и наличие спутников у Юпитера, ушли в прошлое, но непрекращающееся развитие науки то и дело порождает новые проблемы.


«Галилей отвечает на вопросы инквизиции». Картина Кристиано Банти, 1857. (Изображение с сайта www.success.co.il)

На сегодняшний день основным камнем преткновения является вопрос о происхождении человека и, в меньшей степени, о биологической эволюции вообще. «От Бога или от обезьяны?» — дилемма слишком острая, затрагивающая самые основы миропонимания, и найти компромисс здесь гораздо сложнее, чем в других, менее животрепещущих вопросах.

Представители разных конфессий относятся к эволюции по-разному: например, католическая церковь уже признала совместимость эволюции с религией, однако большинство протестантов настроены крайне решительно и пытаются перейти от обороны к наступлению, опираясь на так называемый «научный креационизм». Православная церковь в целом склоняется к неприятию эволюции, хотя отдельные голоса раздаются и в ее поддержку (см.: Андрей Кураев. Может ли православный быть эволюционистом?). Так или иначе, ясно, что при желании найти компромисс между христианством и эволюционной биологией можно, по крайней мере в том, что касается происхождения животных и растений. В конце концов, кому до них какое дело.

С происхождением человека хуже — уж слишком принципиален этот вопрос для религии, да и для каждого из нас. Пожалуй, самый удачный путь для поиска компромисса был предложен еще в XIX веке Альфредом Уоллесом (который, как известно, одновременно с Дарвином разработал теорию эволюции на основе отбора). Уоллес был убежден в естественном эволюционном происхождении «животной стороны» человеческого существа, однако полагал, что «высшие» наши качества — умственные, моральные, эстетические — имеют иную природу.

Это предположение еще до недавнего времени вполне могло устроить и самых закоренелых ученых-материалистов, поскольку о природе человеческого разума, памяти, сознания, эмоций строгими научными методами мало что удавалось выяснить. Но в последние десятилетия ситуация стала радикально меняться, прежде всего благодаря достижениям нейробиологии, экспериментальной психологии и сравнительной этологии.

Конечно, наука и сегодня не может похвастаться полной расшифровкой всех тайн человеческой психики. Остались еще нерешенные проблемы. Главная из них в том, что нейробиологи не могут пока даже теоретически себе представить, как из нейронов и синапсов может быть сделан воспринимающий субъект – «я». Но тенденция налицо: один за другим важнейшие аспекты человеческой личности, испокон веков относимые к области идеального (например, память и эмоции), уверенно переносятся в сферу материального, раскрывают свою физиологическую, клеточную, биохимическую природу и эволюционные корни.

Как отразятся эти открытия на взаимоотношениях религии и науки? Ожидает ли нас «последний и решительный бой» или компромисс все-таки найдется? Можно, конечно, продолжать цепляться за оставшиеся «оплоты незнания», за совершенно непонятную пока природу «я» и за уже начавшую приоткрываться тайну «свободы воли» (а больше уже особо и не за что), но что такое «я» без памяти и эмоций, да и долго ли простоят эти последние бастионы?

Одним словом, сегодня наука уже вплотную подобралась к «самому святому» в человеке, и извечный конфликт религии и науки имеет все основания разгореться с новой силой. Да и разве только в религии дело? Практически любому из нас, независимо от убеждений, очень трудно принять современные научные взгляды на природу психики (см.: Неприятие научного знания уходит корнями в детскую психологию, «Элементы», 23.05.2007).

Этим начинают активно пользоваться политики, особенно в странах, где развитая демократия сочетается с высоким авторитетом религиозных конфессий, отличающихся непримиримостью по отношению к эволюционной биологии.

Редакционная статья, открывающая свежий номер журнала Nature, направлена в первую очередь против антиэволюционных демаршей одного из кандидатов в президенты США, сенатора Сэма Браунбека (Sam Brownback). Браунбек подробно изложил свою позицию в статье, опубликованной 31 мая в «Нью-Йорк Таймс». Сенатор утверждает, что человек — не эволюционная случайность, что в нём отражается «образ и подобие» наивысшего существа. «Аспекты эволюционной теории, совместимые с этой истиной, являются полезным дополнением к человеческим знаниям. Те же ее аспекты, которые подрывают эту истину, должны быть решительно отвергнуты как атеистическая теология, притворяющаяся наукой».

Редакция журнала Nature приняла вызов. «И тело, и разум человека произошли путем эволюции от более ранних приматов, — утверждается в статье. — Способ человеческого мышления свидетельствует о таком происхождении столь же убедительно, как и строение и работа конечностей, иммунной системы или колбочек глаза».

Речь идет не только о механизмах работы отдельных нейронов, но и о таких «высших» психических проявлениях, как мораль. Редакция авторитетного журнала при этом ссылается на опубликованную в том же номере статью, посвященную исследованиям одной из базовых человеческих эмоций — отвращения — и ее влияния на моральные оценки. Об этих исследованиях мы расскажем читателям «Элементов» в одной из последующих заметок.

В том, как эмоции управляют нашей моралью, редакция Nature усматривает весомое доказательство эволюционного происхождения того и другого. «Идея о том, что человеческий разум является продуктом эволюции, это не атеистическая теология. Это неоспоримый факт», — утверждается в статье.

Можно ли сегодня всерьез относиться к идее о том, что человеческий разум есть «отражение» разума божественного? По мнению редакции, крайне маловероятно, что существо, способное создать Вселенную, обладает разумом, опутанным такими же системами эмоциональной регуляции, ориентирующимся на такие же системы восприятия и анализа информации, как «прямоходящая обезьяна, приспособившаяся к жизни в маленьких, тесно сплоченных коллективах в условиях африканской саванны».

В статье также отмечается, что в современной антропологии, эволюционной биологии и нейропсихологии остается много нерешенных проблем, но это вовсе не означает, что данные этих наук могут быть отвергнуты на основании одних лишь религиозных верований. Современное научное видение природы человека может вызывать чувство дискомфорта и неудовлетворенности, но это не делает его менее достоверным и менее научным. Любые серьезные попытки обобщения и систематизации имеющихся данных могут быть основаны только на идее о происхождении человеческого разума в ходе биологической и культурной эволюции, без ссылок на божественное творение.

Конечно, краткая (всего на полстраницы) редакционная статья не может содержать развернутой научной аргументации, да и не должна — у нее другие задачи. Статья интересна прежде всего как симптом, и симптом тревожный. Антиэволюционные настроения в Америке (и не только) уже набрали такую силу, что научное сообщество больше не может сохранять прежнюю невозмутимость и делать вид, что взирает на происходящее «свысока».

Судя по всему, очередной виток противостояния науки, религии и общественного сознания обещает быть весьма драматичным.

Источник: Evolution and the brain (Editorial) // Nature. 2007. V. 447. P. 753.
http://www.nature.com/nature/journal/v447/n7146/full/447753a.html
Основная статья:
http://elementy.ru/news/430541
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и, потому никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону -  кармической неразрывности Вечности...

mark2000

Цитироватьkp пишет:
Большой взрыв, это та еще хрень, которая никогда не существовала, и существовать не может в принципе, за исключением чьих-то мозгов
Часто общаюсь с православными (иногда и не православными), рассуждающими примерно также. Большой взрыв придумали учение, теория эволюции не верна, да и вообще наука зашла в тупик и ничего людям дать не может.

Такие люди напоминают мне дикарей из Амазонских джунглей. Живут там древние племена, строят хижины из тростника, охотятся на животных с деревянными копьями, и все у них хорошо. Появляются европейцы, дарят им ножи, посуду, прочую дребедень, затем уезжают. Дикари пользуются ножами, посудой. Мозгов на то как правильно применять нож и посуду у них вполне хватает. А вот откуда они взялись, это они понять не в состоянии. Они считают, что им их духи прислали.

Вот так и современные православные - пользуются смартфонами, компьютерами, автомобилями, микроволновками. Кнопки нажимать у них мозгов вполне хватает. А откуда эти вещи берутся они понять не в состоянии. Им их главный дух прислал. Тот самый, чье название они пишут с Большой буквы. 

Да, наука действительно в тупик зашла.  - в одной отдельно взятой стране.
Если человек произошел от обезьяны, то православный человек постепенно в нее превращается.


NIkolay

ЦитироватьАлекс Алмистов пишет:
Т.к. прекрасно понимают - что это все (ислам, христианство, иудаизм) - лишь очень хитрая и коварная система управления социумом - ориентированная в основном на малообразованных и слабых по духу (не готовых брать на себя личную ответственность за свои поступки) людей ...
К сожалению это не так, многие власть имущие сами очень религиозные люди и то что они используют религию для управления это вторично. В отношении ответственности, религия создавалась как раз для того, чтобы добиться отказа от ответственности и в этом она преуспела. Только мне кажется здесь мы термин ответственность понимаем по разному.
Многие люди интуитивно понимают, что религия это плохо, но чтобы эффективно ей противостоять необходимы более глубокие познания о разуме, ответы находятся там. Атеизм это тупиковый путь.  
Попробую более подробно изложить в ответе на вторую часть вашего поста.

mark2000

ЦитироватьNIkolay пишет:
ЦитироватьАлекс Алмистов пишет:
Т.к. прекрасно понимают - что это все (ислам, христианство, иудаизм) - лишь очень хитрая и коварная система управления социумом - ориентированная в основном на малообразованных и слабых по духу (не готовых брать на себя личную ответственность за свои поступки) людей ...
К сожалению это не так, многие власть имущие сами очень религиозные люди и то что они используют религию для управления это вторично. В отношении ответственности, религия создавалась как раз для того, чтобы добиться отказа от ответственности и в этом она преуспела. Только мне кажется здесь мы термин ответственность понимаем по разному.
Многие люди интуитивно понимают, что религия это плохо, но чтобы эффективно ей противостоять необходимы более глубокие познания о разуме, ответы находятся там. Атеизм это тупиковый путь.
Попробую более подробно изложить в ответе на вторую часть вашего поста.
Еще один человек пораженный религиозной пропагандой. А если подумать?

hlynin

Чего тут думать? Тут прыгать надо! (с)
(с) Кто жил и мыслил, тот не может
В душе не презирать людей;

Цитироватьhlynin пишет:
Чего тут думать? Тут прыгать надо! (с)
Прыгать - с пальмы или ... обратно на пальму? Второй путь как раз религией и реализуется :)
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и, потому никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону -  кармической неразрывности Вечности...

#346
ЦитироватьNIkolay пишет:
К сожалению это не так, многие власть имущие сами очень религиозные люди и то что они используют религию для управления это вторично.
Основная причина религиозности власть имущих - наглядно: ))))))
Видео по теме:
http://my.mail.ru/video/mail/allan073/3948/3960.html#video=/mail/allan073/3948/3960

05 октября 2011, 19:52
http://www.dp.ru/a/2011/10/05/Kadirov_zajavil_chto_Allah/
Кадыров заявил, что Аллах дает ему деньги

Глава Чечни Рамзан Кадыров сообщил журналистам о том, что республика получает деньги от Аллаха. По словам Кадырова, он не знает об источниках финансирования региона. "Аллах дает", — заметил Рамзан Кадыров. Такое заявление он сделал в среду, 5 октября, в Грозном на праздновании Дня города.
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и, потому никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону -  кармической неразрывности Вечности...

Чтобы доказать происхождение человека от обезьяны, достаточно прийти в любую школу во время переменки. Других доказательств не понадобится. Для утверждения божественного происхождения человека необходим полный отказ от посещения школ... :-)
КАКТОТАК
----------------------------
Моделью ракеты можно достичь модели Марса

ronatu

Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

Myth

ЦитироватьParf пишет:
Атеисты, когда говорят о "боге", представляют себе что-то вроде языческого бородатого дяденьки, сидящего на облаке.
Совсем крышу снесло... :(

ЦитироватьParf пишет:
И таких дяденек может быть множество, и все они, конечно, являются вымышленными персонажами
Так-так-так... А христианский - невымышленный? Точно? Мамой клянетесь?

Myth

Цитироватьааа пишет:
У верующих в атеизм вместо бога Большой взрыв.Поэтому они его с большой буквы пишут.
Осталось разобраться, в кого верят те, кто Великую депрессию пишет с большой буквы.

ronatu

Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

Кубик

#352
Вот и Его супругу "раскопали"...
http://www.polit.ru/article/2013/10/26/ps_ashera/
И бесы веруют... И - трепещут!

ааа

ЦитироватьMyth пишет:
Цитироватьааа пишет:
У верующих в атеизм вместо бога Большой взрыв.Поэтому они его с большой буквы пишут.
Осталось разобраться, в кого верят те, кто Великую депрессию пишет с большой буквы.
В Аццкого сотону.
"One small step for a man, one giant leap for mankind." ©N.Armstrong
 "Let my people go!" ©L.Armstrong

kp_

Цитироватьmark2000 пишет:

Цитироватьkp пишет:
Большой взрыв, это та еще хрень, которая никогда не
существовала, и существовать не может в принципе, за исключением чьих-то
мозгов
Часто общаюсь с православными (иногда и не
православными), рассуждающими примерно также. Большой взрыв придумали учение,
теория эволюции не верна, да и вообще наука зашла в тупик и ничего людям дать не
может.

Такие люди напоминают мне дикарей из Амазонских джунглей. Живут
там древние племена, строят хижины из тростника, охотятся на животных с
деревянными копьями, и все у них хорошо. Появляются европейцы, дарят им ножи,
посуду, прочую дребедень, затем уезжают. Дикари пользуются ножами, посудой.
Мозгов на то как правильно применять нож и посуду у них вполне хватает. А вот
откуда они взялись, это они понять не в состоянии. Они считают, что им их духи
прислали.
Здесь была тема, про происхождение вселенной. Там разъяснено, что Вселенная не могла появиться в результате взрыва, по элементарной причине, что огромные массы высокоплотного вещества не могут существовать мгновенно не коллапсируя в бесчисленные черные дыры! Поэтому сверхплотное состояние вселенной абсолютно НЕ РЕАЛЬНО! Авторы БВ херово знают общую теорию относительности и свойства тяготеющей материи и образование черных дыр. Реально предложена теория образования Вселенных из сверхбольших черных дыр. И предложена теория вложенных друг в друга как матрешки Вселенных.... Нашей Вселенной по этой теории порядка 40 млрд лет, вместо 10 млрд по теории БВ.

Что касается происхождения человека, то я полагаю. что гумманоидные существа существуют сотни миллиардов лет, и переходят из одной вложенной вселенной (материнской) в другую (дочернюю).

Что касается библейского происхождения человека, там имеется ввиду не телесное происхождение, а чисто духовное, духовный образ и подобие Бога, кстати говоря, первым таким человеком был Христос, и его ученики, после них никого больше нет.....

ааа

Цитироватьmark2000 пишет:
Вот так и современные православные - пользуются смартфонами, компьютерами, автомобилями, микроволновками. Кнопки нажимать у них мозгов вполне хватает. А откуда эти вещи берутся они понять не в состоянии. Им их главный дух прислал.
 
Убежден, что многие верующие положат вас на обе лопатки в плане знания материальной части телефонов и автомобилей.
Но вообще самомнение воинствующих атеистов это нечто. ЧСВ over 9000. Ядерная смесь мании величия и бытового шовинизма.
"One small step for a man, one giant leap for mankind." ©N.Armstrong
 "Let my people go!" ©L.Armstrong

Myth

Цитироватьааа пишет:
ЦитироватьMyth пишет:
Осталось разобраться, в кого верят те, кто Великую депрессию пишет с большой буквы.
В Аццкого сотону.
Может, в правила русского языка?

ааа

"One small step for a man, one giant leap for mankind." ©N.Armstrong
 "Let my people go!" ©L.Armstrong

mark2000

ЦитироватьКубик пишет:
Вот и Его супругу "раскопали"...
 http://www.polit.ru/article/2013/10/26/ps_ashera/
 
Ясно теперь почему бог такой злой и женщин не навидит ;)

kp_

Любопытно было как дела у технократа, а он оказывается строит марсианскую колонию http://vk.com/wall-53660328?own=1&offset=0