Окончательная победа религии ;)

[hlynin]

vlad7308 пишет:
Не имеет никакого смысла давать однозначные оценки этому институту, рассматривая его отрицательные стороны и не рассматривая положительных (и наоборот), рассматривая состояние тысячелетней давности с точки зрения сегодняшнего дня, и тд. Это проявления крайнего примитивизма.

Я достаточно хорошо знаю историю религии (в 1971 г еще я завёл общую тетрадь под названием "История религии". Вы тогда родились уже?). Ежели судить с позиций дремуче-невежественного обывателя, предпочитающего речи с амвона чтение книг в библиотеке - то да, есть положительные моменты - думать совершенно не надо. И в библиотеку ходить. Даже читать не обязательно.

[hlynin]

vovila пишет:
 и это следует непосредсвенно из свойств самого сапиенса.

А я уже и не сапиенс? А по-меньшей мере сотня родственников и друзей, из которых уже треть выросла уже после СССР и атеистической пропаганды? Как-то не нуждаются они в церквах и религиях.

[hlynin]

Добавлю - группа людей, оказавшаяся вне общества (скажем, на необитаемом острове) о религии даже не вспоминает. Есть более важные вещи. Отсутствие попов влияет на человека самым положительным образом.

[Александр Ч.]

vlad7308 пишет:
Человека, проявляющего такой примитивизм в космическо-инженерных разделах форума, специалисты обзывают ламером и дебилушкой, и гоняют ссаными тряпками

А в церкви предают анафеме, объявляют антихристом и гоняют распятием с кадилом  

[vlad7308]

hlynin пишет:

vlad7308 пишет:
Не имеет никакого смысла давать однозначные оценки этому институту, рассматривая его отрицательные стороны и не рассматривая положительных (и наоборот), рассматривая состояние тысячелетней давности с точки зрения сегодняшнего дня, и тд. Это проявления крайнего примитивизма.

Я достаточно хорошо знаю историю религии (в 1971 г еще я завёл общую тетрадь под названием "История религии". Вы тогда родились уже?). Ежели судить с позиций дремуче-невежественного обывателя, предпочитающего речи с амвона чтение книг в библиотеке - то да, есть положительные моменты - думать совершенно не надо. И в библиотеку ходить. Даже читать не обязательно.

я родился в 73 году, в семье физиков
убежденный атеист как минимум в пятом поколении

и судить с позиций дремуче-невежественного обывателя мне не интересно...
научный атеизм я проходил в школе и в институте

[hlynin]

vlad7308 пишет:
я родился в 73 году, в семье физиков
убежденный атеист как минимум в пятом поколении

и судить с позиций дремуче-невежественного обывателя мне не интересно...
научный атеизм я проходил в школе и в институте

Короче, я интересовался религией, когда Вы еще не родились. Я прочитал десятки книг о религии и сам как-то что-то думал. Поэтому вправе высказать своё мнение - в любом явлении есть свои плюсы. Даже в грязи и паразитах. Но лучше без них. Минусов слишком много.

[vlad7308]

уважаемый hlynin, я вовсе не Вас лично имел ввиду, и не на Ваши мессаги отвечал
разумеется, Вы имеете право высказывать свое мнение
так же, как и я.
тоже прочитавший немало книг на эту тему и что-то думавший, несмотря на свои детские и сопливые 40 лет

[vovila]

hlynin пишет:
А я уже и не сапиенс? А по-меньшей мере сотня родственников и друзей, из которых уже треть выросла уже после СССР и атеистической пропаганды? Как-то не нуждаются они в церквах и религиях.

Вам в голову никогда не приходило, пнуть в ответ стол или табуретку, о которую вы только что ударились?

[hlynin]

vovila пишет:
Вам в голову никогда не приходило, пнуть в ответ стол или табуретку, о которую вы только что ударились?

Никогда. И какой из этого вывод?

[vovila]

И еще раз, Сергей, хотите не хотите, одна лишь письменность  стоит многого.
И факт, что распространилась она вместе с христианством.

[hlynin]

vlad7308 пишет:
тоже прочитавший немало книг на эту тему и что-то думавший, несмотря на свои детские и сопливые 40 лет

В таком младенческом возрасте я понимал не слишком много. У меня есть основания думать, что Вы тоже.

[Stalky]

vovila пишет:

hlynin пишет:
А я уже и не сапиенс? А по-меньшей мере сотня родственников и друзей, из которых уже треть выросла уже после СССР и атеистической пропаганды? Как-то не нуждаются они в церквах и религиях.

Вам в голову никогда не приходило, пнуть в ответ стол или табуретку, о которую вы только что ударились?

Очевидно же, что Хлынин не такой. Как человек с гипертрофированно развитым перфекционистким взглядом на жизнь он табуретку, о которую запнулся, никогда не пнёт, он её вдумчиво и аккуратно распилит на множество кусочков, из коих понаделает массу полезных в хозяйстве ништяков. 

[vovila]

hlynin пишет:

vovila пишет:
Вам в голову никогда не приходило, пнуть в ответ стол или табуретку, о которую вы только что ударились?

Никогда. И какой из этого вывод?

Нет, серьезно? Попробуйте вспомнить! Из детства!
Вывод будет.

[hlynin]

vovila пишет:
Нет, серьезно? Попробуйте вспомнить! Из детства!
Вывод будет.

Увы, память при мне, то такими глупостями я не занимался даже в детстве.
Вывод давайте

[vovila]

hlynin пишет:

vovila пишет:
Нет, серьезно? Попробуйте вспомнить! Из детства!
Вывод будет.

Увы, память при мне, то такими глупостями я не занимался даже в детстве.
Вывод давайте

Ну хорошо. Вы действительно особенный. А по моим наблюдениям это 100 % детей и не менее 50% взрослых.
А вывод прост. Это предположение о существовании  внешнего разума. То есть осознавая себя как разумного, мы те же качества приписываем и всему окружающему миру. Потом уже разбираться начинаем. Оттуда и религиозные воззрения.

[vovila]

hlynin пишет:
В таком младенческом возрасте я понимал не слишком много. У меня есть основания думать, что Вы тоже.

Блин, а куда мне со своими 36-ю деваться?

[vlad7308]

hlynin пишет:

vlad7308 пишет:
тоже прочитавший немало книг на эту тему и что-то думавший, несмотря на свои детские и сопливые 40 лет

В таком младенческом возрасте я понимал не слишком много. У меня есть основания думать, что Вы тоже.

когда Вам будет 80 лет, вы наверняка будете думать - "боже, какой же я был молодой и глупый балбес в 60"  

а оснований думать что-то про меня у Вас маловато.
взрослеют все по разному. кому-то и сто лет мало

[hlynin]

vovila пишет:

Ну хорошо. Вы действительно особенный. А по моим наблюдениям это 100 % детей и не менее 50% взрослых.
А вывод прост. Это предположение о существованиивнешнего разума. То есть осознавая себя как разумного, мы те же качества приписываем и всему окружающему миру. Потом уже разбираться начинаем. Оттуда и религиозные воззрения.

Что, Фрейда что ли начитались? Как раз наоборот. Охоту на медведя с бревном знаете? Вешают бревно и горшок с мёдом, Медведю бревно мешает. Он его пинает. Бревно возвращается и бьёт медведя. Он бьёт сильнее и получает сильнее. Так и дерётся, пока не падает с дерева. Homo, который хоть немного sapiens, так никогда не делает. Не только не представляет табуретку разумной, но и одушевлённой тоже. Хотя эмоции путём акустического воздействия на предмет - вполне.

[vovila]

hlynin пишет:

vovila пишет:

Ну хорошо. Вы действительно особенный. А по моим наблюдениям это 100 % детей и не менее 50% взрослых.
А вывод прост. Это предположение о существованиивнешнего разума. То есть осознавая себя как разумного, мы те же качества приписываем и всему окружающему миру. Потом уже разбираться начинаем. Оттуда и религиозные воззрения.

Что, Фрейда что ли начитались? Как раз наоборот. Охоту на медведя с бревном знаете? Вешают бревно и горшок с мёдом, Медведю бревно мешает. Он его пинает. Бревно возвращается и бьёт медведя. Он бьёт сильнее и получает сильнее. Так и дерётся, пока не падает с дерева. Homo, который хоть немного sapiens, так никогда не делает. Не только не представляет табуретку разумной, но и одушевлённой тоже. Хотя эмоции путём акустического воздействия на предмет - вполне.

Не знаю, кого я там начитался.
Естественно ребенок пинает табуретку неосознанно, но какова сама причина того, что он это делает?
То же с грозой, пока никто не мог установить физическую природу явления, ему приписывали вполне себе разумное происхождение.

[hlynin]

vovila пишет:
Естественно ребенок пинает табуретку неосознанно, но какова сама причина того, что он это делает?

Не очень разумный ( я, мои дети и мои внуки так никогда не делали, но предположим) пинает с одной целью дать сдачи. Но это если он не умнее медведя.

vovila пишет:
То же с грозой, пока никто не мог установить физическую природу явления, ему приписывали вполне себе разумное происхождение.

Разумное? Это которое?
Хорошо помню, я спросил у матери, почему гремит гром. Она закончила 10 классов и это знала, но, чтоб не вдаваться в теорию электричества, сказала, что тучи сталкиваются. Я думал целый день (или более) - ставил умственный эксперимент и решительно опроверг - "тучи мягкие!". Но объяснения про электричество я тогда не понял