Окончательная победа религии ;)

[Алекс Александрович Алмистов]

Старый пишет:
 

mark2000 пишет:
Вы не отвечаете на вопрос. Вопрос поставлен четко и однозначно:
Какой национальности Христос,Дева Мария, апостолы, Авраам и Моисей?
Ответить на него можно одним словом. Жду ответа.

Русские!
               
                  
                   Старый Ламер

Национальность "русские" придумали и ввели Ленин и Троцкий - после 1917 г. До этого - слово "русский" было исключительно прилагательным (как принадлежащий в качестве холопа,крепостного,прислуги - русам/варягам) ... Это если точно следовать букве и духу фактической, а не фэнтазийной истории ... Плюс, до 1917 года были только национальности (точнее - формы гражданства РИ): "великорос", "малорос", "белорос" и "инородцы" и этнические группы (этносы) - славяне (строго по названию племен - вятичи, кривичи, поляне, древляне и т.д.)
Куда более интересен вопрос - кем были по вероисповеданию ии мировоззрению -   Христос,Дева Мария, апостолы, Авраам и Моисей? Христианами или иудеями?
Вот как-то так - по научной истории:

Согласно христианскому вероучению, появление Иисуса — исполнение давнего пророчества о Мессии — Сыне Божием; Иисус был непорочно рождён от Святого Духа Девой Марией, в городе Вифлеем (Мф. 2:1), где ему пришли поклониться три волхва как будущему иудейскому царю (!!!!! - причем здесь христианство?). После рождения Иисус был увезён родителями в Египет (Мф. 2:14). После смерти царя Ирода Иисус со своими родителями вернулся в Назарет.

Споры об этнической принадлежности Иисуса ведутся до сих пор. Христиане могут сказать, что Иисус родился в Галилее, где проживало смешанное население, поэтому мог и не быть этническим евреем.[15] Но Евангелие от Матфея говорит, что родители Иисуса были родом из Вифлеема Иудейского, и лишь после его рождения перебрались в Назарет. Согласно 1Макк. 13:41, Симон Хасмоней, сбросивший иго Селевкидов, по просьбе галилеян изгнал из Галилеи язычников из Птолемаиды, Тира и Сидона и привёл «с великою радостью» в Иудею тех евреев, которые пожелали переселиться (1Макк. 5:14-23). Утверждение, что Галилея для Иудеи была «заграницей», — явное преувеличение. И та и другая были данниками Рима, и та и другая имели одну и ту же культуру, и та и другая относились к храмовой общине Иерусалима. Ирод Великий управлял и Иудеей, и Идумеей, и Самарией, и Галилеей, и Переей, и Гавлонитидой, и Батанеей и другими территориями Палестины. После его смерти в 4 году до н. э. страна была поделена на три области: 1) Иудея, Самария, Идумея; 2) Гавлонитида и Батанея; и 3) Перея и Галилея. Так что Галилея якобы стала для Иудеи «заграницей» только потому, что у Ирода было трое наследников, а не один.

Из Евангелий: Когда самаритянка спросила Иисуса: как ты, будучи Иудей, просишь пить у меня, Самарянки? (От Иоанна, Зачало BI = Ин. 4:9), — Он не отрицал своей принадлежности к иудейской нации. Кроме того, Евангелия пытаются доказать еврейское происхождение Иисуса: согласно родословным, Он был семитом (Лк. 3:36), израильтянином (Мф. 1:2; Лк. 3:34) и иудеем (Мф. 1:2; Лк. 3:33).

Евангелия от Луки говорит, что Мария была еврейкой. Мать Иисуса была родственницей Елисаветы (Лк. 1:36), матери Иоанна Крестителя, а Елисавета была из рода Ааронова (Лк. 1:5) — из главного левитского рода.
***
Достоверно известно, что вход в Иерусалимский храм за ограду балюстрады неевреям был запрещён под страхом смерти (Josephus Flavius. Antiquitas Judaeorum. XV. 11:5; Bellum Judaeorum. V. 5:2; VI. 2:4; ср. Деян. 21:2 . Иисус был евреем, иначе бы он не смог проповедовать в Храме, на стенах которого находились надписи: «Ни один инородец не смеет войти за решётку и ограду святилища; кто будет схвачен, тот сам станет виновником собственной смерти»

Согласно Евангелию от Луки, по ветхозаветной традиции, на восьмой день от рождения Младенца обрезали и дали Ему имя Иисус, наречённое Ангелом прежде зачатия Его во чреве. 40-дневный младенец Иисус был принесён родителями в Иерусалимский Храм для совершения обряда жертвоприношения двух горлиц или двух птенцов голубиных, «знаменующих, что каждый первенец-младенец мужского пола посвящается Господу» (Лк. 2:22-24).


***
При этом - во всех без исключения источникам однозначно утверждается - что собственная Вера Иисуса  была - иудаизм !!!!!!

 

[hlynin]

Алекс Алмистов пишет:
до 1917 года были только национальности (точнее - формы гражданства РИ): "великорос", "малорос", "белорос" и "инородцы" и этнические группы (этносы) - славяне (строго по названию племен - вятичи, кривичи, поляне, древляне и т.д.)

И гордый внук славян, и финн, и ныне дикой
 Тунгус, и друг степей калмык.
1836 г

[Алекс Александрович Алмистов]

hlynin пишет:
И гордый внук славян, и финн, и ныне дикой
 Тунгус, и друг степей калмык.
1836 г

Это да ... только: финн - это гражданство (вроде Великое княжество Финляндское) - а не этнос (этнос как мин. самоназвание - «суомалайсет» (фин. suomalaiset) — финно-угорский народ, по племенам - не знаю), тунгус и калмык - тоже самое (чисто географические этнонимы - но не собственно названия племен и народов). 

Тунгусы: Эвенки (самоназвание — эвенкил, ставшее официальным этнонимом в 1931 году, старое название — тунгусы) — коренной народ Российской Федерации (Восточная Сибирь). Живут также в Монголии и на северо-востоке Китая. Отдельные группы эвенков были известны как орочены, бирары, манегры, солоны[9]. Язык — эвенкийский, принадлежит к тунгусо-маньчжурской группе алтайской языковой семьи.

Калмы́ки (калм. хальмг, хальмгуд, монг. халимаг) — западномонгольский (ойратский) народ, живущий главным образом в Республике Калмыкия — субъекте Российской Федерации. 

Самоназвание калмыков, хальмг (хальмгуд), вероятнее всего, происходит от тюркского прилагательного калмак — «отделившийся», «отставший» (в родственных калмыкам монгольских языках такого слова нет)[8]. Одним из первых по этому поводу подробно высказался в 1761 году русский чиновник и учёный В. М. Бакунин, долгое время живший среди калмыцких племён, который писал: «Торгоуты <...> как себя, так и хошоутов и зенгорцев калмыками хотя и называют, но сами свидетельствуют, что сие название не свойственно их языку, а думают, что их так назвали россияне, но в самом деле видно, что сие слово ,,калмык" произошло из языка татарского, ибо татары называют их ,,калмак", что значит ,,отсталых" или ,,отстальцев"»

Ну и про другие народы РФ:

Иноро́дцы — особая категория подданных в рамках права Российской империи, отличавшиеся по правам и методам управления от остального населения империи. В обиходном словоупотреблении термин применялся ко всем русским подданным неславянского происхождения, но формально-юридически он относился лишь к явно перечисленным в законе этническим группам (при этом многие неславяне, например, татары, мордва, эстонцы не причислялись к инородцам).
Согласно «Своду законов о состояниях» (ст. 762) инородцы подразделялись на:
сибирских инородцев;
самоедов Архангельской губернии;
кочевых инородцев Ставропольской губернии;
калмыков, кочующих в Астраханской и Ставропольской губерниях;
киргизов Внутренней Орды;
инородцев Акмолинской, Семипалатинской, Семиреченской, Уральской и Тургайской областей;
инородцев Туркестанского края
инородческое население Закаспийской области;
горцев Северного Кавказа
евреев.

Великороссы — согласно официальной концепции Российской империи часть государствообразующего триединого русского народа наряду с малороссами и белорусами

Русский — частично субстантивированное прилагательное. Возникло от раннего двусоставного сочетания русские люди, русский человек, в котором вторая часть стала употребляться сравнительно редко (эллипсис). Древнерусское прилагательное рѹсьскъ, рѹсьскыи образовано от корня рѹс- с помощью суффикса -ьск-, который образовывает производные от названий местности[102], сравните назаретьскъ «из Назарета». Русь было одновременно названием государства восточных славян и их ранним этнонимом. Этноним рѹсь (ед.ч. м.р. рѹсинъ, ж.р. рѹска) употреблялось как самоназвание до XVIII века. С XVII—XVIII веков оно постепенно заменилось на искусственные русы, россы[источник не указан 211 дней] или россияне, а позднее с XVIII—XIX веков — на великорусы. В XVIII—XIX веках из разговорного языка в литературный проник и закрепился уже известный этноним русские, которым однако в то время коллективно обозначали все три восточнославянских народа, и лишь после 1917 года — только великорусов (великороссов).
***
Так что, суперправославно-христианствующим - совет - побольше читать документальных книг по истории, а не фэнтазии РПЦ и Библии )))))))) 

[cross-track]

В Москве божественные явления подвергли научной проверке

Сам иеромонах воду часто разбавляет ― когда святая заканчивается, он подставляет сосуд под кран и наполняет заново. Женщина из зала говорит: «А знаете, как бывает? В Сибири был случай: одну прорубь освятили, а двое выпили из соседней, не освященной, и отравились». «У нас тут не демократия, ― прерывает ее Флоренский. ― А вообще, во многих церквах проблемы, очень много воды забирают, так много, что в долги влезают. Расскажу историю. Если налить воду в стакан, вылить ее, а потом налить в этот стакан воду через десять лет, в нем все равно от первого стакана останутся миллионы молекул. Вот Илья Муромец 33 года лежал, пропустил через себя столько воды, что сейчас в каждом из нас по девять миллиардов молекул воды, которую он выпил».

[Алекс Александрович Алмистов]

Правочка - фин, тунгус, калмык (как и немец, китаец, француз, грек, этрусск и т.д.) - это даже не этнонимы, а классические Эндоэтнонимы

 Эндоэтнонимы - Особую группу составляют самоназвания народов или племён (эндоэтнонимы), которым противопоставлены названия, данные соседями этих племён или народов — например, самоназвание Deutschen по отношению к польскому «Niemcy» и русскому «немцы», французскому «Allemand» и испанскому «aleman».

Так что не надо явно бредовых сказок про то, что "русский" - это православный славянин. Так, для справки, греки, грузины, армяне и т.д. - тоже "православные", но даже - не славяне. В то время как, огромное количество славян - либо атеисты, либо язычники и у всех в паспорте стоит национальность (да и по культуре, традициям, мировоззрению) - "русские". И что?
Как же достали поповские сказки и их ничем не прикрытый религиозный шовинизм и фактический фашизм (((((((

И чтоб вопросов по терминам не возникало:
Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение») — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа, характерными признаками которых являются национализм, культ личности (Христа), милитаризм (Крестовые походы и Конкиста, да и в РИ даже цари облавы на "неверных" устраивали и потом их колесовали), тоталитаризм (диктатура РПЦ и Веры).

Слово фашизм происходит от итальянского fascio (фа́шо) — «союз» (например, название политической радикальной организации Б. Муссолини — Fascio di combattimento — «Союз борьбы»). Это слово, в свою очередь, восходит к латинскому fascis — «связка, пучок», которым, в частности обозначались символы магистратской власти — фасции, связки розог с воткнутым в неё топором. Этот топор носили ликторы — почётная стража высших магистратов Римской республики, которые в период ранней республики выполняли роль палачей и всегда, на протяжении всего республиканского периода исполняли вердикты магистратов, которым были подчинены. С тех пор изображение фасций присутствует в символах государственной власти многих стран (например, фасции присутствуют на эмблеме Федеральной службы судебных приставов Российской Федерации   .

Шовини́зм (фр. chauvinisme) — идеология, суть которой заключается в проповеди (!!!!) национального превосходства с целью обоснования права на дискриминацию и угнетение других народов. Происходит от имени одного из героев комедии братьев Коньяр «Трехцветная кокарда» (La Cocarde Tricolore, 1831г.), агрессивного новобранца армии Наполеона Бонапарта Николя Шовен де Рошфора. Этот герой якобы имел прототип, некого новобранца армии Наполеона Николая Шовена(фр. Nicolas Chauvin), который, несмотря на непопулярность бонапартизма после восстановления правления династии Бурбонов во Франции в 1815г. демонстративно выражал преданности свергнутому Наполеону, считал его во всём правым, оправдывал жестокость по отношению к завоеванным народам (в частности, арабам при завоевании Египта) и был готов по приказу своего кумира снова воевать со всем миром.

[cross-track]

В Москве божественные явления подвергли научной проверке

Сам иеромонах воду часто разбавляет ― когда святая заканчивается, он подставляет сосуд под кран и наполняет заново. Женщина из зала говорит: «А знаете, как бывает? В Сибири был случай: одну прорубь освятили, а двое выпили из соседней, не освященной, и отравились». «У нас тут не демократия, ― прерывает ее Флоренский. ― А вообще, во многих церквах проблемы, очень много воды забирают, так много, что в долги влезают. Расскажу историю. Если налить воду в стакан, вылить ее, а потом налить в этот стакан воду через десять лет, в нем все равно от первого стакана останутся миллионы молекул. Вот Илья Муромец 33 года лежал, пропустил через себя столько воды, что сейчас в каждом из нас по девять миллиардов молекул воды, которую он выпил».

[G.K.]

mark2000 пишет:
Вопрос к G.K. - Ваше отношение:

Смешанное. Это даёт невообразимые возможности. Как ими распорядятся- сложный вопрос. У меня нет однозначного ответа. 

И да, я ответил, и я ухожу из этой темы. Ибо градус неадекватов начинает зашкаливать. 

[Alex_II]

Кенгуру пишет:
Более миллиона человек поклонились Дарам волхвов в России и Белоруссии:

Из ста пятидесяти трех миллионов (143,5 в России и 9,5 в Белоруссии) Где же 80% православных? Может они и не православные вовсе? А может и вовсе не христиане?

Кенгуру пишет:
Число русских установлено по переписи населения.

И что? С какого страшного перепугу (кстати, а чем пугают кенгуру?) вы решили, что все русские - православные? Как вы сделали этот, не побоюсь выражения эпохальный вывод? Наркотики или просто водка? Или у вас и собственной дури до фига, и все это вам без надобности?

[Кенгуру]

mark2000 пишет:

Кенгуру пишет:

mark2000 пишет:
Так, Вы не ответили на мой вопрос - Какой национальности перечмсленные мной персонажи - Христос,Дева Мария, апостолы, Авраам и Моисей?

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic13765/message1196136/#message1196136

Вы не отвечаете на вопрос. Вопрос поставлен четко и однозначно:
Какой национальности Христос,Дева Мария, апостолы, Авраам и Моисей?

Про Христа ответ по ссылке.

Остальные Богами не являются. Читайте по ним дискуссии на форумах о том были ли апостолы прозелитами, о генеологии Девы Марии, была ли написана Тора Моисеем, или появилась после Вавилонского плена, что там так, а что нет. В общем идите и учитесь, учитесь, учитесь. Успехов вам в изучении Талмуда.

[Кенгуру]

Как христианство стало общечеловеческим учением

Алекс Алмистов пишет:
 пришли поклониться три волхва как будущему иудейскому царю (!!!!! - причем здесь христианство?)

Ну, так иудеи же не захотели чтобы он был царём иудейским, и убили его. А раз убили своего царя, так всё уже. Обратной дороги нет. Поздно.

А дальше случилось то, чего иудеи явно не ожидали. Он воскрес. Воскрес и сказал ученикам своим:

Дана Мне всякая власть на небе и на земле. Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

http://biblia.org.ua/bibliya/mf.html#28v18

"И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет." © Христос.

Так христианство стало общечеловеческим учением. Апостолы, а потом их ученики и ученики учеников шли по миру и распространяли христианство и одни принимали его, а другие нет. Тысячу лет назад христианство добралось и до Руси. Русь была Крещена.

[Кенгуру]

Алекс Алмистов пишет:
Национальность "русские" придумали и ввели Ленин и Троцкий - после 1917 г. До этого - слово "русский" было исключительно прилагательным (как принадлежащий в качестве холопа, крепостного, прислуги - русам/варягам) ... Это если точно следовать букве и духу фактической, а не фэнтазийной истории ...

Руслан Черномору:

Смирись, покорствуй русской силе!
 Неси меня к моей Людмиле
 
© Пушкин Руслан и Людмила

Сразу видно, что не в русской школе вы учились. Видно это в ваших школах Пушкина не учат или учат, что Руслан спасший Людмилу это был такой русский холоп.

И живёте вы похоже не в России. Потому, что в России за называние русских холопами быстро получили бы по морде от простого русского народа.

[ShamgA]

Кенгуру пишет: ... быстро получили бы по морде...

Это, конечно, серьезный аргумент в любой дискуссии

[mark2000]

Кенгуру пишет:

mark2000 пишет:

Кенгуру пишет:

mark2000 пишет:
Так, Вы не ответили на мой вопрос - Какой национальности перечмсленные мной персонажи - Христос,Дева Мария, апостолы, Авраам и Моисей?

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic13765/message1196136/#message1196136

Вы не отвечаете на вопрос. Вопрос поставлен четко и однозначно:
Какой национальности Христос,Дева Мария, апостолы, Авраам и Моисей?

Про Христа ответ по ссылке.

Остальные Богами не являются. Читайте по ним дискуссии на форумах о том были ли апостолы прозелитами, о генеологии Девы Марии, была ли написана Тора Моисеем, или появилась после Вавилонского плена, что там так, а что нет. В общем идите и учитесь, учитесь, учитесь. Успехов вам в изучении Талмуда.

Вы опять увильнули от прямого ответа но судя по тому, что Вы упомянули Тору и талмуд Вы прекрасно знаете, что Христос, Дева Мария, апостолы, Авраам и Моисей были евреями (точнее иудеями).


Так вот к Вам, как к русскому несколько вопросов.

Почему Вы русский поклоняетесь евреям?

Почему Вы русский считаете, что все русские должны поклоняться евреям?

Почему Вы русский гордитесь тем, что русский народ уже 11 веков стоит на коленях перед евреями, кланяется им, бьется перед ними головой об пол?

Почему Вы русский, считаете, что стоять на коленях перед евреями, кланяться им, биться перед ними головой об пол, это неотъемлемое свойство русского народа и соответствует русскому духу?

Почему Вы русский, считаете, что те кто не желает стоять на коленях перед евреями, кланяться им, биться перед ними головой об пол, не являются русскими?

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

mark2000 пишет:

Кенгуру пишет:

mark2000 пишет:

Кенгуру пишет:

mark2000 пишет:
Так, Вы не ответили на мой вопрос - Какой национальности перечмсленные мной персонажи - Христос,Дева Мария, апостолы, Авраам и Моисей?

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic13765/message1196136/#message1196136

Вы не отвечаете на вопрос. Вопрос поставлен четко и однозначно:
Какой национальности Христос,Дева Мария, апостолы, Авраам и Моисей?

Про Христа ответ по ссылке.

Остальные Богами не являются. Читайте по ним дискуссии на форумах о том были ли апостолы прозелитами, о генеологии Девы Марии, была ли написана Тора Моисеем, или появилась после Вавилонского плена, что там так, а что нет. В общем идите и учитесь, учитесь, учитесь. Успехов вам в изучении Талмуда.

Вы опять увильнули от прямого ответа но судя по тому, что Вы упомянули Тору и талмуд Вы прекрасно знаете, что Христос, Дева Мария, апостолы, Авраам и Моисей были евреями (точнее иудеями).


Так вот к Вам, как к русскому несколько вопросов.

Почему Вы русский поклоняетесь евреям?

Почему Вы русский считаете, что все русские должны поклоняться евреям?

Почему Вы русский гордитесь тем, что русский народ уже 11 веков стоит на коленях перед евреями, кланяется им, бьется перед ними головой об пол?

Почему Вы русский, считаете, что стоять на коленях перед евреями, кланяться им, биться перед ними головой об пол, это неотъемлемое свойство русского народа и соответствует русскому духу?

Почему Вы русский, считаете, что те кто не желает стоять на коленях перед евреями, кланяться им, биться перед ними головой об пол, не являются русскими?

По-моему вопросы совершенно не по адресу. С каких это пор и с какого перепугу Кенгуру стало Русским, да еще и православным???  :-)

[Старый]

Кажется мы его теряем...

[Павел73]

Вован пишет:
Так как же в действительности Маша забеременела?

Сильно колышет? Меня - ничуть. Важно, Кого она родила, что Он делал и чему учил.

[Павел73]

hlynin пишет:

Павел73 пишет:
И человек в Библии - не из грязи, а от земли , т. е. из земного вещества,

Или из глины. Я не вижу никакой разницы.

Ещё раз: не из глины, а из праха земного. Нет конкретного указания материала. Сказано только, что он земной. Впрочем, если бы Бог попытался объяснить Моисею (а Моисей - людям), что такое клетка, то Ему не с чем было бы сравнить, кроме как с пылинкой.

Из грязи или глины даже гораздо лучше - прекрасно объясняет слово "слепил, создал".

Грязь, глина, слепил... Вы не замечаете, как подменяете слова из текста в Библии (прах земной, сотворил) на те, которые Вам удобны для демонстрации мнимого абсурда написанного?

 Древние семиты, создавшие библейские мифы, вряд ли написали "из земли". Для них земля - песок пустыни, не слепишь ничего.

Вы, конечно, жили в тех местах, и в те времена; и точно знаете, как написали бы семиты?

А плоская Земля на Руси считалась нормальным фактом аж до ПетраI.

Т. е., до появления ВМФ. До этого момента практического значения это не имело.   

В то же время в Европе Земля считалась шарообразной всегда - с древних греков.

Правильно. Потому что ВМФ у них уже был, и для них это имело практическое значение.

[Вован]

Павел73 пишет:

Вован пишет:
Так как же в действительности Маша забеременела?

Сильно колышет? Меня - ничуть. Важно, Кого она родила, что Он делал и чему учил.

Есть сомнения, что она вообще родила. И родила божество.

[mark2000]

Вован пишет:

Павел73 пишет:

Вован пишет:
Так как же в действительности Маша забеременела?

Сильно колышет? Меня - ничуть. Важно, Кого она родила, что Он делал и чему учил.

Есть сомнения, что она вообще родила. И родила божество.

Нет никаких сомнений, что родила она не божество.

[Вован]

mark2000 пишет:

Вован пишет:

Павел73 пишет:

Вован пишет:
Так как же в действительности Маша забеременела?

Сильно колышет? Меня - ничуть. Важно, Кого она родила, что Он делал и чему учил.

Есть сомнения, что она вообще родила. И родила божество.

Нет никаких сомнений, что родила она не божество.

Согласен. Я также понимаю, что и девственница может родить.