Окончательная победа религии ;)

[hlynin]

cross-track пишет:
Где-то читал, что немецкие фашисты считали Землю даже не плоской, а вогнутой. Исходя из этой модели ракетчики делали расчеты для Фау-2, и, что интересно, попадали!

Сказки
Были некоторые лжетеории вроде пустой Земли

[mark2000]

Павел73 пишет:

mark2000 пишет:
Охренеть!
Познания православных меня просто поражают. Мало того, что у них человека сделали из грязи и Земля плоская, так теперь выясняется, что у девственницы яйцеклеток нет!

Которые оплодотворяются мужским семенем - почему обрываете фразу на середине?

Что не так?

Кенгуру пишет:
 Чрево девицы от чрева зрелой женщины отличается тем, что в нём нет яйцеклеток, которые оплодотворяются мужским семенем,

Павел73 пишет:
И человек в Библии - не из грязи, а от земли , т. е. из земного вещества, "материала".

Этот вопрос здесь уже обсуждался. Грязь отличается от земли процентным содержанием воды. В человеческом организме до 80% воды, как в грязи.

Павел73 пишет:
А Земля у православных - не плоская.

Здесь я действительно не прав. Земля у православных круглая, просто Солнце вращается вокруг Земли
http://news2.ru/story/294342/

ВЦИОМ: Треть россиян верят, что Солнце вращается вокруг Земли

Социологи центра в преддверии отмечаемого в РФ 8 февраля Дня Науки выяснили также, что треть россиян всерьез полагают, что Солнце вращается вокруг Земли (32%), причем за последние четыре года таких респондентов стало даже больше на 4%.

[Алекс Александрович Алмистов]

Павел73 пишет:
 Которые оплодотворяются мужским семенем - почему обрываете фразу на середине?
А Земля у православных - не плоская. Где, в какой православной книге это сказано? Кто из православных Вам это утверждает?

Про плоскую землю - из православно-христиазированной ВИКИ   ))))
В Библии вопросы устройства мироздания затрагиваются лишь эпизодически. Несколько раз форма Земли названа кругом‎, например:

Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней — как саранча пред Ним. (Ис. 40:22)

Ты из всего круга земного избрал Себе одну пещеру, и из всех цветов во вселенной Ты избрал Себе одну лилию. (3Езд. 5:24)

а также в стихах Иов. 26:10 и Прит. 8:27. Среди исследователей не сложилось окончательного мнения, следует ли трактовать этот «круг» в смысле «круглый диск» или как синоним слова «шар»[11]. Однако, по мнению некоторых исследователей, Библия оказывает поддержку именно представлению о плоской земле[11][12][13].

Так, на плоскую форму Земли могут указывать строки Библии, утверждающие возможность увидеть сразу всю землю с высокого объекта:[12]

Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их (Мф. 4:

Видения же головы моей на ложе моем были такие: я видел, вот, среди земли дерево весьма высокое.
 Большое было это дерево и крепкое, и высота его достигала до неба, и оно видимо было до краев всей земли. (Дан. 4:

Так же идее о шарообразной Земле противоречат утверждения о наличии у неё «углов» и вышеупомянутых «краёв» а также «концов»:[11][12]

Под всем небом раскат его, и блистание его — до краев земли. (Иов. 37:3)

И поднимет знамя язычникам, и соберет изгнанников Израиля, и рассеянных Иудеев созовет от четырех концов земли. (Ис. 11:12)

А ты, Израиль, раб Мой, Иаков, которого Я избрал, семя Авраама, друга Моего, —
 ты, которого Я взял от концов земли и призвал от краев ее, и сказал тебе: «ты Мой раб, Я избрал тебя и не отвергну тебя» (Ис. 41:8-9)

и ты, сын человеческий, [скажи]: так говорит Господь Бог; земле Израилевой конец, — конец пришел на четыре края земли. (Иез. 41:8-9)

И после сего видел я четырех Ангелов, стоящих на четырех углах земли, держащих четыре ветра земли, чтобы не дул ветер ни на землю, ни на море, ни на какое дерево. (Откр. 7:1)

Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской. (Откр. 20:

По мнению ряда авторов, на библейские представления повлияла картина мира, распространённая в Древнем Вавилоне


Реконструкция представления об устройстве Вселенной в Ветхом Завете (согласно Дж. В. Скиапарелли). На рисунке обозначено: ABC — полог неба, ADC — кривая бездны, AEC — плоскость земли и морей, EEE — Земля, GHG — поддерживающий его твёрдый свод, KK — хранилище ветров, LL — небесные воды, источник дождя, M — воздушное пространство, где формируются тучи, NN — подземный водоём (соединён с морем протоками), PQP — жилище мёртвых (ивр. «sheol», שאול‎), SS — море, xxx — источники из великой бездны.
 


Сотворение Мира по Книге Бытия прежде всего подчёркивает космогонический аспект — весь Мир возник по частям в течение определённого периода времени, начиная с неба, земли и света и заканчивая человеком. Библия, в отличие от других древних сказаний, не знает теогонии — Бог существовал всегда, и по Его Воле возник Мир (Быт. 1)[2].

Среди сотворённых предметов — небесная твердь (ивр. «raki'a», רקיע‎, Быт. 1:6), разделяющая нижние и верхние воды (Быт. 1:7), а также небесные тела, которые установлены на небесной тверди (Быт. 1:14). Светила призваны для знамений, времён, дней и годов, что, видимо, подразумевает понятие о дневном и годовом циклах небесных тел[3]. «Твердь» (ивр. «raki'a», רקיע‎, Быт. 1:6,7,15,20) упомянута отдельно от небес, так что возникает неясность, говорится о том же или нет[4]. Многие традиционные комментаторы до Нового времени понимали ивр. «raki'a», רקיע‎ как твёрдую сферу, хотя, возможно, и не совпадающую с небесами. Это, например, Раши, Нахманид и Абрабанель[5].

Маймонид даёт свою точку зрения только намёком [6], что породило много исследований. До недавних дней почти исключительной точкой зрения было, что Маймонид имел в виду какую-то часть воздуха[7][8][9], но недавно появились новые аргументы в пользу того, что всё-таки имелось в виду твёрдое небо[10].

Некоторые другие классические комментаторы Торы производили различие между «raki'a» и твёрдыми небесами, хотя и не сомневались в существовании последних. Так, Ибн Эзра (1089—1164) и рабби Давид Кимхи (1160—1235)[11] утверждали, что «raki'a» — это ивр. «avir», אויר‎ (воздух, пространство между нижней водой в морях и верхней водой в облаках); вслед за ними современное трaдиционно-академическое издание ивр. Da'at Miqra,דעת מקרא‎ отождествляет «raki'a» с атмосферой. Полемику по толкованию небес и тверди подытожил традиционный комментатор Малбим в XIX веке: «Комментаторы строили замки на паутине, потому что думали, что звёзды находятся на твёрдом небе, но сейчас мы знаем, что они находятся в эфире»[12].

Небо описывается в Библии как полог над кругом земли (Ис. 40:22). В данном месте употреблено слово ивр. «khug», חוג‎, которое, скорее всего, означает «круг», а не «шар». От этого же корня происходит инструмент плотника ивр. «mekhuga», מחוגה‎ для изготовления круглых предметов в Ис. 40:22[13]. Небосвод поддерживается колоннами (Иов. 26:11), в нём могут открыться окна (Быт. 7:11)[K 4], по нему двигаются светила, как в книге Йеошуа (Иисус Навин), где он остановил Луну и Солнце (Нав. 10:12-14). Хотя академическому исследованию библейских представлений о небе и Вселенной посвящена обширная литература, идентификация библейских названий планет, созвездий и звёздных скоплений сталкивается со значительными затруднениями. Кроме Луны и Солнца Библия, по мнению текстологов, упоминает Венеру[14] и Сатурн[15], Плеяды, Гиады[16], Возничего, Орион и Арктур[17], метеориты[K 5]. Нельзя исключить, что упоминаются также Юпитер[18] и кометы[19][20].

Про Землю в одних местах говорится, что она распростёрта[21] над водами[22], в других — что Земля подвешена над пустотой[23]. Оба образа перешли из Библии в еврейскую литургию

[Алекс Александрович Алмистов]

Ватикан признал, что Земля вращается вокруг Солнца - http://www.dp.ru/a/2008/03/04/Vatikan_publichno_izvinjaet/ 



А вы знали, что Ватикан только в 1992 году официально признал, что Земля не является неподвижным телом и действительно вращается вокруг Солнца?

В 1992 году Папа Римский Иоанн-Павел II произнёс речь, в которой признал Галилея блестящим физиком и выразил сожаление, что выносившие учёному приговор теологи слишком буквально придерживались текста Священного писания. До этого времени Ватикан никогда публично не признавал, что Земля вращается вокруг Солнца.

Ватикан публично извиняется

Памятник итальянскому физику и астроному Галилео Галилею (1564-1642), которого католическая церковь вынудила отказаться от гипотезы о гелиоцентрической системе мира, будет установлен в одном из садов Ватикана. Так современные иерархи католической церкви хотят публично извиниться за заблуждения своих предшественников и признать вклад ученого в развитие точных и естественных наук, отмечает британская газета The Times.

Монумент ученому предполагается установить недалеко от здания, где Галилей в 1633 году жил в ожидании суда (это была квартира посла Флоренции в Ватикане).

Инициатива по установке памятника ученому совпала со стартом большого проекта, посвященного 400-летию галилеева телескопа (с выпуклым объективом и вогнутым окуляром). Празднование этой даты, формально приходящейся на 2009 года, начнется уже в текущем году в четырех итальянских городах - Риме, Пизе, Флоренции и Падуе. Так, во флорентийском музее истории науки, располагающем подлинными телескопами Галилея, 4 марта 2008 года открывается выставка "Инструмент, который изменил мир".

Реабилитацией репутации Галилея занимался с 1979 года Папа Римский Иоанн Павел II. При нем в 1992 году Ватикан официально признал, что Земля не является неподвижным телом и действительно вращается вокруг Солнца. Тем самым была поставлена точка в истории суда над Галилеем.

[cross-track]

hlynin пишет:

cross-track пишет:
Где-то читал, что немецкие фашисты считали Землю даже не плоской, а вогнутой. Исходя из этой модели ракетчики делали расчеты для Фау-2, и, что интересно, попадали!

Сказки
Были некоторые лжетеории вроде пустой Земли

Голая Земля

Никто не может обвинить рейхсфюрера Германа Геринга в том, что он был дураком-идеалистом. Никто не смел говорить такого даже за его спиной. И, тем не менее, фактом остается то, что Геринг принимал теорию, которая была еще более безумной, чем теория «Ледяного мира» Хёрбигера, теорию, место которой было в фантастическом романе Жюля Верна. Теорию о «Полой Земле».

Теория берет начало в XVII веке, когда английский астроном Эдмунд Галлей, первооткрыватель кометы, которая сегодня носит его имя, опубликовал заметку, в которой содержалась идея, объясняющая различия магнитных полюсов Земли. Галлей определил земную кору как верхний слой полой сферы, внутри которой находятся еще два слоя, вращающиеся в противоположных направлениях и с разной скоростью. Полюса располагались на одном или на обоих внутренних слоях, поэтому разница скорости вращения сфер приводила к разнице в положении этих точек в разные дни.

Спустя 300 лет разные вариации этой теории были суммированы и объединены в одну бывшим генералом времен Первой мировой войны и близким другом Геринга Питером Бендером. Наверное, Бендер страдал от контузии, потому что его теории балансировали на грани безумия. Он считал, что человечество живет на поверхности одной из внутренних сфер, что небо — это внутренняя поверхность внешней оболочки, а звезды — это свет, который проникает извне через крохотные дырочки в этой оболочке. Он называл это безумие «призрачная вселенная». И хотя это может показаться невероятным, но не один Геринг верил в эту чушь. Многие высокопоставленные нацистские военные принимали такую теорию устройства мира. В апреле 1942 года исследовательская группа во главе с доктором Хайнцем Фишером отправилась в Балтийское море. Там они установили прототип радара, который посылал инфракрасное излучение в небо под углом в сорок пять градусов. Идея была в том, что лучи должны были отразиться от поверхности внешней «небесной» сферы и вернуться на Землю, где они. подобно радару, определят положение кораблей, находящихся за пределами видимости судна, на котором проводился эксперимент. Если бы эксперимент прошел удачно, то целью таких лучей стало бы определение местонахождения британского флота. Очевидно, что эксперимент провалился, а члены экспедиции были вынуждены предстать перед разъяренным фюрером, который посчитал эксперимент пустой тратой людских сил и ресурсов в тяжелый военный период.

Бендер и наиболее активные сторонники его теории были отправлены в концентрационные лагеря. Даже Геринг был слишком смущен, чтобы выступить в защиту своего друга. Только доктору Фишеру чудом удалось сохранить жизнь. После войны он был отправлен в Америку, где внес огромный вклад в разработку водородной бомбы.

[G.K.]

Александр Хороших пишет:
Может, я чего пропустил?

тык

Еще недавно гомосексуализм считался заболеванием, сегодня же любого, кто назовет гея больным, самого сочтут психом. С педофилией та же история. 

[Кенгуру]

mark2000 пишет:
теперь выясняется, что у девственницы яйцеклеток нет!

Не перевирайте слова пророчества. Слов про девственность там нету. Это вы, ваше благородие, похоже порнофильмов пересмотрелись. Зато есть про чрево. Чрево девы от чрева женщины отличается отсутствием яйцеклеток.

Вован пишет:
Так как же в действительности Маша забеременела?

Также как суррогатная мать родившая ребёнка для Пугачёвой.

Экстракорпоральное оплодотворение ( ЭКО )

Экстракорпоральное оплодотворение (от лат. extra — снаружи, вне и лат. corpus — тело, то есть оплодотворение вне тела, сокр. ЭКО́) — вспомогательная репродуктивная технология, используемая в случае бесплодия. Синонимы: «оплодотворение в пробирке», «оплодотворение in vitro», «искусственное оплодотворение», в английском языке обозначается аббревиатурой IVF (in vitro fertilisation).

Во время ЭКО яйцеклетку извлекают из организма женщины и оплодотворяют искусственно в условиях «in vitro» («в пробирке»), полученный эмбрион содержат в условиях инкубатора, где он развивается в течение 2—5 дней, после чего эмбрион переносят в полость матки для дальнейшего развития.

ссылка

Генетически суррогатная мать никак не влияет на плод, она используется лишь как биоинкубатор. Но по талмудическим представлениям национальность определяется по национальности РОДИВШЕЙ матери. А про ДНК, и что родившейся ребёнок генетически может ничего не иметь общего с матерью - тогда не знали.

Ну и по последующим событиям, по различным чудесам которые Христос творил - становится понятно, что ДНК у него явно какая-то особенная. Своя.

[Кенгуру]

mark2000 пишет:
Кенгуру, а Христос русский? А Дева Мария! А апостолы?А Авраам и Моисей русские?

А почему вас так переклинило на русской теме? Давайте тогда вам сразу скажу, что Россия - не только моноконфессиональная страна, но и Россия - моноэтническая страна. Так как русских в России больше 80%, то есть не только больше простого большинства, но и больше конституционного большинства, и для сравнения это больше чем евреев в Израиле ( 75% ).

Просто примите как факт, что живёте в моноконфессиональной и моноэтнической стране.

[Новый]

Просто примите как факт, что живёте в моноконфессиональной и моноэтнической стране.

Обычно не вмешиваюсь в такие споры, но тут не удержался - уж больно уровень идиотизма запредельный.
Кенгуру, вам сюда - http://www.constitution.ru/

Еще бы в баню вас, за отрицание основ конституционного строя РФ. Но это на усмотрение модератора.

[mark2000]

Кенгуру пишет:

mark2000 пишет:
Кенгуру, а Христос русский? А Дева Мария! А апостолы?А Авраам и Моисей русские?

А почему вас так переклинило на русской теме? Давайте тогда вам сразу скажу, что Россия - не только моноконфессиональная страна, но и Россия - моноэтническая страна . Так как русских в России больше 80%, то есть не только больше простого большинства, но и больше конституционного большинства, и для сравнения это больше чем евреев в Израиле ( 75% ).

Просто примите как факт, что живёте в моноконфессиональной и моноэтнической стране.

Так, Вы не ответили на мой вопрос - Какой национальности перечмсленные мной персонажи - Христос,  Дева Мария, апостолы, Авраам и Моисей?

[Кенгуру]

Разъяснения по горам для неверующих
 

Алекс Алмистов пишет:
ак, на плоскую форму Земли могут указывать строки Библии, утверждающие возможность увидеть сразу всю землю с высокого объекта:[12]

Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их (Мф. 4:

Не мира, а Вселенной и во мгновение времени: "И, возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени," http://biblia.org.ua/bibliya/lk.html#04v05
 
 Отсюда вы наверное можете сделать вывод, что вся Вселенная плоская, и видна с одной отдельно взятой горы, причём мгновенно?
 
 А можно сделать вывод, что просто база у них на горе была, а там комп. стоял с информацией по Вселенной.
 
 Боги вообще любят на горах дислоцироваться, вспомните греческих, например, на Олимпе.

[Кенгуру]

mark2000 пишет:
Так, Вы не ответили на мой вопрос - Какой национальности перечмсленные мной персонажи - Христос,Дева Мария, апостолы, Авраам и Моисей?

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic13765/message1196136/#message1196136

[Кенгуру]

Новый пишет:
Еще бы в баню вас, за отрицание основ конституционного строя РФ. Но это на усмотрение модератора.

Что, результаты переписи населения не нравятся? Ссылка

Пишите в Кремль, лично Путину. Требуйте исправить ненавистную вам перепись. А ещё лучше пишите в Спортлото, как Высоцкий советовал.

[mark2000]

Кенгуру пишет:

mark2000 пишет:
Так, Вы не ответили на мой вопрос - Какой национальности перечмсленные мной персонажи - Христос,Дева Мария, апостолы, Авраам и Моисей?

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic13765/message1196136/#message1196136

Вы не отвечаете на вопрос. Вопрос поставлен четко и однозначно:
Какой национальности Христос,Дева Мария, апостолы, Авраам и Моисей?

Ответить на него можно одним словом. Жду ответа.

[cross-track]

mark2000 пишет:
Вы не отвечаете на вопрос. Вопрос поставлен четко и однозначно:
Какой национальности Христос,Дева Мария, апостолы, Авраам и Моисей?

Ну, вряд ли арабской национальности 

[Вован]

mark2000 пишет:

Кенгуру пишет:

mark2000 пишет:
Так, Вы не ответили на мой вопрос - Какой национальности перечмсленные мной персонажи - Христос,Дева Мария, апостолы, Авраам и Моисей?

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic13765/message1196136/#message1196136

Вы не отвечаете на вопрос. Вопрос поставлен четко и однозначно:
Какой национальности Христос,Дева Мария, апостолы, Авраам и Моисей?

Ответить на него можно одним словом. Жду ответа.

И еще вопрос: как забеременела Мария? Святого Духа не предлагать.

[mark2000]

Вован пишет:

mark2000 пишет:

Кенгуру пишет:

mark2000 пишет:
Так, Вы не ответили на мой вопрос - Какой национальности перечмсленные мной персонажи - Христос,Дева Мария, апостолы, Авраам и Моисей?

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic13765/message1196136/#message1196136

Вы не отвечаете на вопрос. Вопрос поставлен четко и однозначно:
Какой национальности Христос,Дева Мария, апостолы, Авраам и Моисей?

Ответить на него можно одним словом. Жду ответа.

И еще вопрос: как забеременела Мария? Святого Духа не предлагать.

Ну почему же? Может быть так соседа звали

[Вован]

mark2000 пишет:

Вован пишет:

mark2000 пишет:

Кенгуру пишет:

mark2000 пишет:
Так, Вы не ответили на мой вопрос - Какой национальности перечмсленные мной персонажи - Христос,Дева Мария, апостолы, Авраам и Моисей?

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic13765/message1196136/#message1196136

Вы не отвечаете на вопрос. Вопрос поставлен четко и однозначно:
Какой национальности Христос,Дева Мария, апостолы, Авраам и Моисей?

Ответить на него можно одним словом. Жду ответа.

И еще вопрос: как забеременела Мария? Святого Духа не предлагать.

Ну почему же? Может быть так соседа звали

А, помню: "Возвращаюсь я с работы, ставлю рашпиль у стены ..."

[Старый]

mark2000 пишет:
Вы не отвечаете на вопрос. Вопрос поставлен четко и однозначно:
Какой национальности Христос,Дева Мария, апостолы, Авраам и Моисей?
Ответить на него можно одним словом. Жду ответа.

Русские!

[mark2000]

Вопрос к G.K. - Ваше отношение:
http://www.kommersant.ru/doc/2388134

Пока вырастили только козу, но между человеком и козой принципиальной разницы нет, так, что через несколько лет сурогатная мать будет не нужна. Ребенка можно будет "в пробирке" выращивать.