штатный священник космодрома

[Иван Моисеев]

ааа пишет:
Ключевое слово "изнутри".

В данном случае не имеет смысла. Хочешь - изнутри, хочешь - снаружи, результат не меняется.

ааа пишет:
А то люди тоже делают людей, а собаки собак.

а компы - компы. И что вас смущает?
Понятно, что бога нет, не при делах он во всех этих деланиях.

[Вован]

Иван Моисеев пишет:

ааа пишет:
Ключевое слово "изнутри".

В данном случае не имеет смысла. Хочешь - изнутри, хочешь - снаружи, результат не меняется.

ааа пишет:
А то люди тоже делают людей, а собаки собак.

а компы - компы. И что вас смущает?
Понятно, что бога нет, не при делах он во всех этих деланиях.

Их там двое мужиков и голубь. Втроем могут комп собрать?

[Иван Моисеев]

cross-track пишет:

Иван Моисеев пишет:

cross-track пишет:
А о каком боге Вы говорите? У разных религий он разный, и вообще, слово "бог" придумано людьми    Я просто говорю о том, что человек не должен считать себя всесильным, т.е. сам человек не должен быть "богом"...

Ну, если какой человек считает себя всесильным, то ему надо со специалистом поговорить. Но я о таких случаях не слышал.

Речь идет не о конкретном человеке. Речь идет о человеке - "властителе" природы.

Так "человек - властелин природы" это ж просто лозунг. Имеет некий смысл только в конкретной политической ситуации.

[ааа]

Иван Моисеев пишет:

ааа пишет:
Ключевое слово "изнутри".

В данном случае не имеет смысла. Хочешь - изнутри, хочешь - снаружи, результат не меняется.

ааа пишет:
А то люди тоже делают людей, а собаки собак.

а компы - компы. И что вас смущает?

Исключительно то, что если бы компьютер попытался разобраться в себе "изнутри", он бы тоже не обнаружил в себе никаких транзисторов.

[cross-track]

Вован пишет:
Их там двое мужиков и голубь. Втроем могут комп собрать?

На что это Вы намекаете?  :{}

[Алекс Александрович Алмистов]

ааа пишет:
Исключительно то, что если бы компьютер попытался разобраться в себе "изнутри", он бы тоже не обнаружил в себе никаких транзисторов.

Какая-то демагогия получается    Так, для справки - в любом современном компьютере кроме "железа", есть ещё и "операционная система" с функцией самодиагностики (как самой себя, так и "железа"  ... И к первому, и ко второму - Бог вообще никакого отношения не имееет - там примитивная "двух-битная система" - "да" - 1, и нет - "0". Так что, "хороший" компьютер априори знает о том, что состоит из "транзисторов", а особо дорогие (т.е. - опять - вопрос не Бога, но экономики- больших денег и труда разработчиков) в том числе на космических аппаратах  - способны не только "диагностировать " поломку конкретного транзистора, но ещё и менять его на исправный. При желании (опять же - вопрос трудозатрат и денег) можно сделать компьютер - способный самостоятельно изготавливать вышедшие из строя транзисторы - хоть на Луне ... И что? Бог здесь причем? Он что - транзистор изобретал? Или технологию его изготовления? Или "операционную систему" компьютера писал?

[cross-track]

Алекс Алмистов пишет:
При желании (опять же - вопрос трудозатрат и денег) можно сделать компьютер - способный самостоятельно изготавливать вышедшие из строя транзисторы

Так это "при желании"... Как Вы думаете, почему природа эволюционно не "пожелала" наделить нас такой возможностью? А то хорошо бы было: нога захромала - отвинтил, и прикрепил новую!

[Алекс Александрович Алмистов]

cross-track пишет:
Так это "при желании"... Как Вы думаете, почему природа эволюционно не "пожелала" наделить нас такой возможностью? А то хорошо бы было: нога захромала - отвинтил, и прикрепил новую

Природа - как раз-то эволюционно и наделила нас  "такой возможностью" - Разум (способность к логическому, а не религиозному мышлению)  и накопленные поколениями знания !     Насчет -   "захромала - отвинтил, и прикрепил новую" - уже де-факто реализовано. Дорого, правда. Но тут природа - не причем. Экономика и политика (в том числе - Мракобесие религии) виноваты ... А вот почему "бог"  не наделил человека способностями к полной регенерации - это уже не ко мне вопрос, а к Вам. Если у него всё так просто и известно - нафига создавать заведомо ущербные системы? Или ему тоже свойственно "халявить" ("брак" гнать по шумок) и "ошибаться"? Тогда какой-же он Всемогощий и Всезнающий?  

[cross-track]

Алекс Алмистов пишет:
Природа - как раз-то эволюционно и наделила нас "такой возможностью" - Разум (способность к логическому, а не религиозному мышлению) и накопленные поколениями знания !

А почему Вы противопоставляете логическое и религиозное мышление? Логике все равно с какими объектами оперировать, это могут быть и ангелы на острие иголки 
Кстати, в физике ценится не столько логика, сколь физическая интуиция в условиях недостатка информации. Некоторые даже называют интуицию божественным откровением 

[Вадим Семенов]

Логика у физика должна быть изначально, иначе он вообще не физик.

[Алекс Александрович Алмистов]

cross-track пишет:
А почему Вы противопоставляете логическое и религиозное мышление? Логике все равно с какими объектами оперировать, это могут быть и ангелы на острие иголки

Вот наиболее популярное (ВИКИ) определение логики:
"Ло́гика (др.-греч. λογική — «наука о правильном мышлении», «искусство рассуждения» от λόγος — «речь», «рассуждение», «мысль») — раздел философии, нормативная наука о формах, методах и законах интеллектуальной познавательной деятельности, формализуемых с помощью логического языка. Поскольку это знание получено разумом, логика также определяется как наука о формах и законах правильного мышления. Поскольку мышление оформляется в языке в виде рассуждения, частными случаями которого являются доказательство и опровержение, логика иногда определяется как наука о способах рассуждения или наука о способах доказательств и опровержений. Логика как наука изучает способы достижения истины в процессе познания опосредованным путём, не из чувственного опыта, а из знаний, полученных ранее, поэтому её также можно определить как науку о способах получения выводного знания.

Одна из главных задач логики — определить, как прийти к выводу из предпосылок (правильное рассуждение) и получить истинное знание о предмете размышления, чтобы глубже разобраться в нюансах изучаемого предмета мысли и его соотношениях с другими аспектами рассматриваемого явления."

Найдите в нём место для Религии ... Особенно - если Религия априори утверждает - что мир (Природа) - непознаваемы - как и "бог" ... Также - религия - не признает функций Разума, опираясь исключительно на "догматы писания" и "божественные откровения". Кстати - интуиция - это  не "откровения" - а результат наработанных опыта и знаний ... Если бы Менделеев был скорняком или плотником - он никогда бы не сформулировал "Таблицу химических эллементов" ... Тут - молись - не молись - но для создания хотя бы самолета - нужно для начала создать с десяток технократических отраслей (всю химию, металлургию, инженеринг и т.д.) и лет этак 300-500 заниматься академическими иссследованиями , а не правильно и за полчаса  "истолковать" или "вызубрить" Писание ... 

[Иван Моисеев]

cross-track пишет:
А почему Вы противопоставляете логическое и религиозное мышление?

Никак нельзя противопоставлять! Не чему. Религиозное мышление не существует. Это не мышление, а набор слов и фраз, не имеющих за собой ничего реального.

[mark2000]

cross-track пишет:

Алекс Алмистов пишет:
При желании (опять же - вопрос трудозатрат и денег) можно сделать компьютер - способный самостоятельно изготавливать вышедшие из строя транзисторы

Так это "при желании"... Как Вы думаете, почему природа эволюционно не "пожелала" наделить нас такой возможностью? А то хорошо бы было: нога захромала - отвинтил, и прикрепил новую!

А почему Вы считаете, что не наделила? Низшие организмы регенерируют только так. Черви даже пополам разорванные восстанавливаются. У крабов клешни отрастают, у ящериц хвосты.

И у человека подобный механизм есть, это стволовые клетки. Только он генетически заблокирован. Почему заблокирован, точно не известно, но ученые предполагают, что из за риска рака. Стволовые клетки при активизации, часто перерождаются в раковые. Вот видимо лет этак миллионов 300 тому назад и сложилась ситуация в которой особи не регенерирующие получили конкурентное преимущество перед регенерирующими и последние вымерли в результате естественного отбора.

Ну, даст бог (междометие), сообразим как этот механизм активизировать и начнем себе новые руки-ноги выращивать, взамен утраченных. А может и не в замен, а по моде или по прихоти. Некоторые органы, такие как кожа, мочевой пузырь и даже сердце в лабораториях уже выращиваются.

[ааа]

Алекс Алмистов пишет:
 Так что, "хороший" компьютер априори знает о том, что состоит из "транзисторов", а особо дорогие (т.е. - опять - вопрос не Бога, но экономики- больших денег и труда разработчиков) в том числе на космических аппаратах - способны не только "диагностировать " поломку конкретного транзистора, но ещё и менять его на исправный.

В человеческом мире аналогом того, что вы описали, является выход за рамки материального мира.
Компьютер может обращаться к своему железу исключительно потому, что ему это создатель разрешил. А если не разрешил бы, то компьютеру пришлось бы придумывать Большой взрыв для объяснения своего происхождения.
Так что "хорошему" компьютеру в религии соответствует пророк, которому бог дает возможность обращения к внешним портам, а не только к внутренней памяти.

[mark2000]

Алекс Алмистов пишет:

ааа пишет:
Исключительно то, что если бы компьютер попытался разобраться в себе "изнутри", он бы тоже не обнаружил в себе никаких транзисторов.

Какая-то демагогия получается    Так, для справки - в любом современном компьютере кроме "железа", есть ещё и "операционная система" с функцией самодиагностики (как самой себя, так и "железа"    ... И к первому, и ко второму - Бог вообще никакого отношения не имееет - там примитивная "двух-битная система" - "да" - 1, и нет - "0". Так что, "хороший" компьютер априори знает о том, что состоит из "транзисторов", а особо дорогие (т.е. - опять - вопрос не Бога, но экономики- больших денег и труда разработчиков) в том числе на космических аппаратах - способны не только "диагностировать " поломку конкретного транзистора, но ещё и менять его на исправный. При желании (опять же - вопрос трудозатрат и денег) можно сделать компьютер - способный самостоятельно изготавливать вышедшие из строя транзисторы - хоть на Луне ... И что? Бог здесь причем? Он что - транзистор изобретал? Или технологию его изготовления? Или "операционную систему" компьютера писал?

Есть уже микросхемы способные самостоятельно перестраивать схему и отключать поврежденные участки. Такая микросхема теряет работоспособность тогда, когда количество повреждений превосходит некоторый критический уровень заданный конструктором.

[sychbird]

Иван Моисеев пишет:
Религиозное мышление не существует. Это не мышление, а набор слов и фраз, не имеющих за собой ничего реального.

Фу, Иван Михайлович! Не ожидал такого от Вас.
Куда прикажете отнести доказательства математических теорем  :?:  Или признаваемую научным сообществом роль средневековой схоластики в формировании формальной логики? А известнейший феномен религиозных возрений Ньютона? А биография и религиозный статус Бертрана Рассела :!:

[Иван Моисеев]

sychbird пишет:
Куда прикажете отнести доказательства

А куда угодно - туда и отнесите. Факт - религия нанесла огромный ущерб науке и прогрессу. Здесь несколько страниц назад график приводили. А то, что и в условиях религиозного мракобесия удавалось что-то сделать приличное - так в чем здесь заслуга религии? Что не сожгла вовремя?

[Вадим Семенов]

[sychbird]

Иван Моисеев пишет:

sychbird пишет:
Куда прикажете отнести доказательства

А куда угодно - туда и отнесите. Факт - религия нанесла огромный ущерб науке и прогрессу. Здесь несколько страниц назад график приводили. А то, что и в условиях религиозного мракобесия удавалось что-то сделать приличное - так в чем здесь заслуга религии? Что не сожгла вовремя?

Это подмена предмета обсуждения в стиле .....  
"набор слов и фраз, не имеющих за собой ничего реального" - это Ваша цитата? Так как с доказательством математических теорем :?:
Вы дефиницию религии собственного производства не хотите подредактировать  

[kbb]

cross-track пишет:

Алекс Алмистов пишет:
При желании (опять же - вопрос трудозатрат и денег) можно сделать компьютер - способный самостоятельно изготавливать вышедшие из строя транзисторы

Так это "при желании"... Как Вы думаете, почему природа эволюционно не "пожелала" наделить нас такой возможностью? А то хорошо бы было: нога захромала - отвинтил, и прикрепил новую!

Природа "не пожелала" для "борьбы за выживание". Если "нога захромала", значит особь заведомо ущербная. Такой нет места в этой жизни, значит и ногу менять не надо.
С уважением