Наша книга про Луну

[Back-stabber]

Ольга Лисс пишет:
Back-stabber пишет:

Или было? :oops:

http://universetoday-rus.com/blog/2009-11-19-164

Мдям. Наивный я чукотский мальчик...  :oops:

[Back-stabber]

Ольга Лисс пишет:
Только тут их излучение хотят использовать

Излучение -- не спортивно. Надо гравитационные волны. Раскрутив их две штуки вокруг друг-друга. Ну или накрайняк магнитные. Есть у них магнитное поле-то небось?
С "дозаправкой" кста вообще проблем не вижу. Прогнать через атмосферу звезды, а потом опять поймать. И вещества и энергии насосётся -- по самое немогу..  

[m-s Gelezniak]

Ольга Лисс пишет:
Back-stabber пишет:

Или было?  :oops:  

http://universetoday-rus.com/blog/2009-11-19-164
Только тут их излучение хотят использовать

Dr.Grgiganovskaya пишет:
Ну и плескались бы себе в Черном море, но зачем всякую несуразицу писать?

Это хорошо, что вы разрешили, а то мы думали, можно в Черном или нет

+5!
 

[Ольга Лисс]

тут наш дайверский черноморский интеллект дает сбой Кажется уместной аналогия разогнать куда нибудь Землю, чтобы на ее хвосте туда прибыла МКС

[Alex_II]

Back-stabber пишет:
Могу предложить разгон до околосветовых скоростей со "сверх-ускорением" "на хвосте" у искусственной чёрной дыры. Используя последнюю и в качестве энергоустановки, и в качестве гравикомпенсатора..  

Алан Дин Фостер серия "Приключения Флинкса". Там именно такие корабли.

[Back-stabber]

Ольга Лисс пишет:
тут наш дайверский черноморский интеллект дает сбой    Кажется уместной аналогия разогнать куда нибудь Землю, чтобы на ее хвосте туда прибыла МКС  

Да лана! Всё-ж просто! Крафтим ЧД, пуляем по-касательной в атмосферу ближайшей звезды (поначалу это вероятнее всего окажется родное Солнышко..), она там насасывается энергии-материи, садимся к ней "на хвост", летим к другой звезде (а куда ещё? что мы, пустого вакуума не видАли?). Там притормаживаем, и повторяем фокус с заправкой. Ну а далее - "соль-специи по вкусу". Аль изучаем, аль обратно, аль дальше пилим по бескрайним просторам нашей галагтеки..

[Ольга Лисс]

Есть мнение что на "пуляем по касательной в атмосферу ближайшей звезды" так чтобы они после насасывания энергии еще разделились нужна энергия того-же порядка что и та, которую даст гравитационный маневр за этой дырой ))) Хотя прикольно конечно

[Back-stabber]

Ольга Лисс пишет:
Есть мнение что на "пуляем по касательной в атмосферу ближайшей звезды" так чтобы они после насасывания энергии еще разделились нужна энергия того-же порядка что и та, которую даст гравитационный маневр за этой дырой ))) Хотя прикольно конечно

Оки! Не вопрос! Этим "пулянием" "на бреющем" сбросим часть "межзвёздной" скорости как-раз. Только "дыры" тогда точно две надо. Что-б самим не "пуляться" туда. А тормозить-то то-же надо как-то..  И перезаряжать их через раз.  

[Back-stabber]

А активный(?) гравманёвр за дырой -- это конечно тоже дело... Только вот дыра одноразовая получается... Мы-ж от неё улетим при этом... Но грамотным образом запустив из по Системе -- можно нехило наэкономить конечно Vх-а...

[Ольга Лисс]

так два варианта - или гравиманевр или сесть к ней на орбиту. Или как корабль может оставаться от нее на одинаковом расстоянии в ее системе отсчета не будучи у нее на орбите )) ? Но я про начальное ее создание - вот есть мелкая дыра - ее как-то так надо запустить чтобы она облетев вокруг звезды и набрав дополнительной массы улетела от нее со всем приобретенным добром и третьей космической

[dmdimon]

Ольга Лисс пишет:
Но я про начальное ее создание - вот есть мелкая дыра - ее как-то так надо запустить чтобы она облетев вокруг звезды и набрав дополнительной массы улетела от нее со всем приобретенным добром и третьей космической  

Какие проблемы? надо управлять джетами "Передний" используем для получения энергии (практически готовый МГД), полученную энергию используем для управления вектором "заднего". В результате - передний притормозился, задний - управляемый. Получаем управляемый по вектору импульс.
Соответственно, получаем микро-звезду смерти, которая будет выжигать все по вектору движения в обе стороны, но прекрасно летать.

Альтернативно - тороидальная ЧД. Там вообще можно получить один джет, управляемый и по вектору, и по "тяге"

[Back-stabber]

Ольга Лисс пишет:
так два варианта - или гравиманевр или сесть к ней на орбиту.

Та-ж фигня, вид сбоку. "сесть на орбиту" -- почти тот-же гравманёвр в "перичёрнодырии", и с копеечными затратами (практически независимо от скорости входа) при достатоно низком "пери.."..
Но смысл? Набираем скорость ЧД. И только. Поскольку она где-то по СС у нас болтается, скорость у неё небольшая. Нафига нам это может быть нужно-то?

[Back-stabber]

Ольга Лисс пишет:
Или как корабль может оставаться от нее на одинаковом расстоянии в ее системе отсчета не будучи у нее на орбите )) ?

Вы забываете что она движется с ускорением...

[Back-stabber]

Ольга Лисс пишет:
 Но я про начальное ее создание - вот есть мелкая дыра - ее как-то так надо запустить чтобы она облетев вокруг звезды и набрав дополнительной массы улетела от нее со всем приобретенным добром и третьей космической  

Секундочку... Вы свалили в кучу два момента. "Подзарядку" ЧД и её разгон. Подзарядку можно пожалуй совместить с её притормаживанием у очередной звезды, а вот разгон -- отдельная тема.

[Back-stabber]

dmdimon пишет:
Соответственно, получаем микро-звезду смерти, которая будет выжигать все по вектору движения в обе стороны, но прекрасно летать.

О! Нам нужен мини-квазар. Причём срочно. Он в две стороны пуляет? Замечательно. По одной оси вешаем ЧД, с таким расчётом что-бы поток материи и энергии из квазара уравновешивал силы притяжения, а с другой стороны квазара получаем тягу. Готово!
Только... А существуют-ли мини-квазары... И чем они "внутре" питаются? :oops:

[Ольга Лисс]

Так если гравиманевр то мы ее потеряем, а если орбита то ее скорость. Или она будет по эллиптической орбите мимо земли (т.е. мимо солнца но где-то неподалеку от Земли) порой пролетать, цеплять все готовое к запуску и опять удаляться? ) Кстати, возможно вполне, массивные объекты на таких орбитах как катапульты, главное чтобы не стало сильно жарко или сильно холодно от них    Про джеты прикольно но судя по википедии разбухательная тяга не в пример реальнее и эффективнее же  

[dmdimon]

э-э а что за "разбухательная тяга"?

Кстати в тему двигателя на черной дыре - очевидно если ЧД кормить со скоростью испарения, она будет всегда постоянной массы. Баланс в принципе считаем, и есть такое ощущение, что дыра будет маленькой, с небольшой массой. Тогда она будет вполне контролируема, если ее зарядить хорошенько (контроль заряженной ЧД уже был в литературе правда). То-есть ее можно таскать с собой в качестве энергетической установки, кушающей произвольную массу/излучение
Это дает богатую возможность развития драматического сюжета - перекормили - скушала корабль, недокормили - ЧД испарилась и остались болтаться посреди нигде. Учитывая, что для повышения энергоотдачи надо "перекармливать", получаем сложную стратегию балансирования мощностью - если сейчас много на короткое время, то потом долго мало например - которая в нетривиальных ситуациях может породить массу сюжетных вариантов

Грубо говоря - в Туманности Андромеды после бестолкового врубания двигателей на полную мощность все было бы гораздо замысловатее из-за последующей долгой просадки энергетики, с угрозами от провалиться за Шварцшильда на форсаже до лишиться реактора при простое. Добавить сюда глюки динамической системы стабилизации... флюктуации внешних полей... вирусные атаки конкурентов на систему управления... ИИ корабля, осознавший себя и преследующий собственные цели... Заодно прорубивший фишку о создании "червоточин" с одноразовым использованием наличной ЧД и 99,995% массы корабля, включая тела экипажа... Сохранивший виртуальные копии экипажа в виртуальной копии корабля, причем пацаны не в курсе... При этом сам он основан ну например на квантовых флюктуациях вакуума... И наращивает себя безмерно в окружающий вакуум, при этом поддерживая для Земли видимость нормального полета - т.е. виртуальный экипаж продолжает куда-то "лететь" и отчитываться в ЦУП... Ну как-то так

[Ольга Лисс]

разбухательная тяга - это из Гаррисона, "Билл Герой Галактики". Звучит забавно просто.
Про двигатели на чд это интересная тема. Поскольку я сегодня в роли скептика, то вот например возражение с поверхностью и массой - т.к. поверхность крайне мала то ее способность что-то поглощать и излучать мала тоже, а масса - очень велика, соответственно энергоотдача от нее может быть и меньше чем требуется на ее ускорение в нужную сторону. Вообще для фантастики вполне годно. Но скорее всего уже описано если не в литературе то в какой нибудь статье о перспективах человечества

[Back-stabber]

Ппц. Взрыв мозга.  

[Back-stabber]

Ольга Лисс пишет:
Поскольку я сегодня в роли скептика, то вот например возражение с поверхностью и массой - т.к. поверхность крайне мала то ее способность что-то поглощать и излучать мала тоже, а масса - очень велика,

Способность излучать и поглощать не функции от площади, замечу...
И не будем забывать о релятивистских эффектах вблизи горизонта событий...