Что стоит за огромным оптимизмом космических полетов SpaceX у энтузиастов космонавтики?

[SFN]

bavv пишет:

02.09.2013, 17:15 http://slon.ru/future/filosofskiy_kamen_elona_maska_kak_monetizirovat_mechtu_o_budushchem-985175.xhtml
 Философский камень Элона Маска: как монетизировать мечту о будущем

Константин Ранкс

Американскому предпринимателю Элону Маску, иконе, легенде и сверхчеловеку, любой оптимист, увлеченный достижениями научно-технического прогресса, уже готов доверить свое будущее. А вот с позиций скептика проекты Элона Маска учат не совсем тому, что кажется на первый взгляд. Его достижения сами по себе являются суммой существующих технологий и решений, в том числе тех, от которых отказались его конкуренты и предшественники. И тем не менее он знает, как...

Спойлер

SpaceX – повторение пройденного
 История компании SpaceX, основанной в 2002 году, показательна. Сам Элон Маск вложил в нее $100 млн, еще столько же вложили другие частные инвесторы. Компания предложила NASA своей проект и получила деньги на его развитие. Затем появились другие контракты от той же NASA, вплоть до $4 млрд. И здесь нет ничего удивительного, ведь по аналогичной схеме работают и другие компании (например, Lockheed Martin). Как нет ничего удивительного и в том, что делает SpaceX.
Да, орбитальный модуль Dragon действительно летал к МКС и даже пристыковывался. Только вот пристыковывался он не сам по себе, а его пристыковывала канадская рука-манипулятор, которой управлял астронавт. То есть технология автоматической стыковки, впервые реализованная советскими специалистами еще в 1967 году, у космического проекта Маска до сих пор не освоена.
Еще более раскрученное достижение SpaceX – вертикальные взлеты и посадка ракетного модуля Grasshopper («Кузнечик»). На видеороликах видно, как ракета взлетает вертикально на несколько сотен метров, отлетает в сторону и садится на столбе пламени. Эти ролики заполонили сеть и вызвали волну восторгов. Восторги понятны, ведь это на первый взгляд прямо-таки ожившая научная фантастика.
На фото: слева – Delta Clipper, 1990-е годы; справа: Grasshopper SpaceX, 2010-е годы
Но ведь были и другие «кузнечики», которые и летали повыше, примерно до трех с лишним километров, и совершали всякие сложные маневры. Это, например, проект компании Lockheed Martin под названием Delta Clipper, который активно развивали в 1993–1996 годах, еще в доинтернетовскую эпоху. Посмотрите: впечатляют много больше, чем прыжки «Кузнечика».
Благодаря этим прыжкам о SpaceX знают гораздо больше, чем о таких компаниях, как Orbital Sciences, которая также работает с NASA в рамках программы коммерческих орбитальных полетов и в рамках этой программы лишь несколько отстает от SpaceX. Зато в общем зачете эта компания, основанная еще в 1982 году, выполнила более восьмисот запусков. Ей принадлежат такие разработки, как ракета воздушного запуска Pegasus, ракеты Taurus и Minotaur.
В целом SpaceX не создавала рынок коммерческих запусков, она пришла на него тогда, когда NASA уже склонялась к отказу от системы Space Shuttle и выбрала политику диверсификации своих заказов в конкурентной среде.

[свернуть]

[SFN]

Несколько поверхностный анализ того что сделал Маск, но интересные версии почему ему удалось.)

[m-s Gelezniak]

SFN пишет:
Несколько поверхностный анализ того что сделал Маск, но интересные версии почему ему удалось.)

В струю попaл.

[Salo]

Бизнес на дотациях.

[sychbird]

m-s Gelezniak пишет:

SFN пишет:
Несколько поверхностный анализ того что сделал Маск, но интересные версии почему ему удалось.)

В струю попaл.

Искусство не только в том, что бы попасть в свою струю. Надо еще и не обрызгаться!  

[m-s Gelezniak]

sychbird пишет:

m-s Gelezniak пишет:

SFN пишет:
Несколько поверхностный анализ того что сделал Маск, но интересные версии почему ему удалось.)

В струю попaл.

Искусство не только в том, что бы попасть в свою струю. Надо еще и не обрызгаться!

Сухим из неё выйти... .
 

[Дмитрий В.]

По-моему, в тему: http://compulenta.computerra.ru/chelovek/economy/10008720/

[Veganin]

Все так и есть.  частники используют результаты ниокров за которых заплатило государство. Только что же мешает госпредприятиям выпускать товары с новыми характеристиками быстрее и дешевле конкурентов?  На мой взгляд только одна причина-нам,директорам, и сейчас неплохо живется.

[Денис Лобко]

Есть такое предположение, что Маску просто нравятся ракеты и космические кораблики, поэтому он с таким энтузиазмом и без особого ламерства, присущего манагерам, делает своё дело.

С технической точки зрения он ничего супернового-прорывного не сделал. Он построил на надёжных проверенных технологиях свою систему РН-КК и на государственные деньги поступательно движется по пути её улучшения, избегая бюрократии и прочего аутсорса. Потихоньку внедрит водород на 2-й ступени, отработает возвращение 1-й ступени (в экономике повторного использования сомневаюсь, но посмотрим), сделает прицельную посадку Dragon'а, на отработанных технологиях сделает более тяжёлые ракеты - а там видно будет.

[Valerij]

Veganin пишет:
Все так и есть. частники используют результаты ниокров за которых заплатило государство. Только что же мешает госпредприятиям выпускать товары с новыми характеристиками быстрее и дешевле конкурентов? На мой взгляд только одна причина-нам,директорам, и сейчас неплохо живется.

Это не совсем так. В Штатах (да и вообще на Западе) много университетов и исследовательских организаций, созданных на частные деньги. И многие исследования производятся за частные деньги. Другое дело, что ни одна из этих организаций не откажется от работы над госзаказом.
   
Здесь можно применить схему мобилизационного и рыночного развития. Пока определенное достижение находится на технологической границе, его проще развивать, используя мобилизационные методы. Тем более, что мобилизационные методв "за ценой не постоят". Но, когда общий технологический уровень повышается, и повторить это достижение могут уже многие, все зависит от того, кто сможет сделать это эффективнее. И здесь подтверждается старая истина - мобилизация позволяет поставить рекорд, а рыночная экономика позволяет извлечь прибыль из достигнутого потенциала.....
   

Денис Лобко пишет:
Есть такое предположение, что Маску просто нравятся ракеты и космические кораблики, поэтому он с таким энтузиазмом и без особого ламерства, присущего манагерам, делает своё дело.

В общем, это так, и сам Маск писал/говорил об этом не один раз. Правда "квалифицированным менеджером" Маск стал не сразу, первый его "космический проект" - автоматическая оранжерея, которую Маск собирался отправить на Марс на нашей ракете. С этим проектом Маск в 2002 году приходил в Роскосмос.....
Там над ним посмеялись и очень далеко послали. Так далеко, что теперь к нему посылают шпионов
   

Денис Лобко пишет:
С технической точки зрения он ничего супернового-прорывного не сделал. Он построил на надёжных проверенных технологиях свою систему РН-КК и на государственные деньги поступательно движется по пути её улучшения, избегая бюрократии и прочего аутсорса.

Маск многое делает сам, но далеко не все. В общем, можно сказать, что он нашел оптимальный для себя уровень аутсорсинга в его проектах. А вот на счет бюрократии - абсолютно точно.
   

Денис Лобко пишет:
Потихоньку внедрит водород на 2-й ступени, отработает возвращение 1-й ступени (в экономике повторного использования сомневаюсь, но посмотрим), сделает прицельную посадку Dragon'а, на отработанных технологиях сделает более тяжёлые ракеты - а там видно будет.

От водорода Маск пока отказывается наотрез. Он сделал стратегическую ставку на метан, многоразовые системы и использование "местных (марсианских) ресурсов". Дракон и сейчас садится вполне прицельно - у Маска нет отряда вертолетов и самолетов, отслеживающих посадку Дракона. Большая точность при посадке с орбиты достижима только с реактивной посадкой (чего пока никто не делал) или с использованием аэродинамики, от которой Маск также отказался.

[pkl]

SFN пишет:

bavv пишет:

02.09.2013, 17:15 http://slon.ru/future/filosofskiy_kamen_elona_maska_kak_monetizirovat_mechtu_o_budushchem-985175.xhtml
 Философский камень Элона Маска: как монетизировать мечту о будущем

Константин Ранкс

Американскому предпринимателю Элону Маску, иконе, легенде и сверхчеловеку, любой оптимист, увлеченный достижениями научно-технического прогресса, уже готов доверить свое будущее. А вот с позиций скептика проекты Элона Маска учат не совсем тому, что кажется на первый взгляд. Его достижения сами по себе являются суммой существующих технологий и решений, в том числе тех, от которых отказались его конкуренты и предшественники. И тем не менее он знает, как...

Скрытый текст SpaceX – повторение пройденного
 История компании SpaceX, основанной в 2002 году, показательна. Сам Элон Маск вложил в нее $100 млн, еще столько же вложили другие частные инвесторы. Компания предложила NASA своей проект и получила деньги на его развитие. Затем появились другие контракты от той же NASA, вплоть до $4 млрд. И здесь нет ничего удивительного, ведь по аналогичной схеме работают и другие компании (например, Lockheed Martin). Как нет ничего удивительного и в том, что делает SpaceX.
Да, орбитальный модуль Dragon действительно летал к МКС и даже пристыковывался. Только вот пристыковывался он не сам по себе, а его пристыковывала канадская рука-манипулятор, которой управлял астронавт. То есть технология автоматической стыковки, впервые реализованная советскими специалистами еще в 1967 году, у космического проекта Маска до сих пор не освоена.
Еще более раскрученное достижение SpaceX – вертикальные взлеты и посадка ракетного модуля Grasshopper («Кузнечик»). На видеороликах видно, как ракета взлетает вертикально на несколько сотен метров, отлетает в сторону и садится на столбе пламени. Эти ролики заполонили сеть и вызвали волну восторгов. Восторги понятны, ведь это на первый взгляд прямо-таки ожившая научная фантастика.
 На фото: слева – Delta Clipper, 1990-е годы; справа: Grasshopper SpaceX, 2010-е годы
Но ведь были и другие «кузнечики», которые и летали повыше , примерно до трех с лишним километров, и совершали всякие сложные маневры. Это, например, проект компании Lockheed Martin под названием Delta Clipper, который активно развивали в 1993–1996 годах, еще в доинтернетовскую эпоху. Посмотрите: впечатляют много больше, чем прыжки «Кузнечика».
Благодаря этим прыжкам о SpaceX знают гораздо больше, чем о таких компаниях, как Orbital Sciences , которая также работает с NASA в рамках программы коммерческих орбитальных полетов и в рамках этой программы лишь несколько отстает от SpaceX . Зато в общем зачете эта компания, основанная еще в 1982 году, выполнила более восьмисот запусков. Ей принадлежат такие разработки , как ракета воздушного запуска Pegasus, ракеты Taurus и Minotaur.
В целом SpaceX не создавала рынок коммерческих запусков, она пришла на него тогда, когда NASA уже склонялась к отказу от системы Space Shuttle и выбрала политику диверсификации своих заказов в конкурентной среде.

Это надо бы Валерию почитать. Авось, поймёт.

[Старый]

pkl пишет:
Это надо бы Валерию почитать. Авось, поймёт.

НННШ! Скажет что происки и инсинуации завистников.

[Valerij]

pkl пишет:
Это надо бы Валерию почитать. Авось, поймёт.

Прочитать - прочли, а понять не смогли. Да и читали невнимательно, иначе увидели бы мои комментарии под статьей.
   
А вообще суть статьи в том, что изобретают изобретатели, а внедряют предприниматели - инноваторы, и это часто разные люди.

[supermen]

Valerij пишет:
 
А вообще суть статьи в том, что изобретают изобретатели, а внедряют предприниматели - инноваторы, и это часто разные люди.

Не так. Изобретают,отрабатывают,испытывают и запускают в серию Гос конторы, а эксплуатируют , продают - частники. Если бы они подключались на этапе изобретения и внедряли , то и вопросов бы не было. Но так не бывает. Хотя нет , один новый частник бегал уже с роторно-лопастным двигателем, но там вроде вме дело было в выборах , а не бизнесе

[Дем]

SFN пишет:
Несколько поверхностный анализ того что сделал Маск, но интересные версии почему ему удалось.)

Потому что не занимался изобретением велосипеда. И особенно пропеллера для этого велосипеда.
Вот написано как упрёк "То есть технология автоматической стыковки, впервые реализованная советскими специалистами еще в 1967 году, у космического проекта Маска до сих пор не освоена. "
Да нахрен не нужна ему эта технология - вот он на её разработку деньги и не тратит. Потому что для нашего КБ технология удаления гланд через задний проход - премия, а буржую - убыток, он делает как проще. Ему не рекорды с показухой нужны а бабло клиентов.

[Valerij]

supermen пишет:
Не так. Изобретают,отрабатывают,испытывают и запускают в серию Гос конторы, а эксплуатируют , продают - частники. Если бы они подключались на этапе изобретения и внедряли , то и вопросов бы не было. Но так не бывает. Хотя нет , один новый частник бегал уже с роторно-лопастным двигателем, но там вроде вме дело было в выборах , а не бизнесе

Вот именно, что "не так", если мы говорим о том, как это устроено в мире. Мне плевать, кто первый сделал тразистор и кто потом сделал микросхему, но в нынешних суперкомпьютерах уже нет разработанных по госзаказу процессоров. зато есть масса графических процессоров, которых в принципе не было бы без фанатов и индустрии компьютерных игрушек. Но задолго до этого вся западная электроника опередила советскую навсегда. Просто потому, что в Союзе качественная электроника производилась для избранных. а на Западе качественная электроника была разных ценовых категорий, но доступна для всех. А в конечном счете выяснилось, что производить качественную микроэлектронику для избранных - это содержать две индустрии, одну, устаревшую, для всех, и вторую, более или менее современную, для избранных. Это было настолько не эффективно, что стало просто гибельно.

Все, что вы сказали вполне укладывается в формулу: "Достичь рекордного достижения можно при помощи мобилизационных методов. Но практически невозможно мобилизационными методами реализовать потенциал (в том числе экономический) этого достижения". Ничего нового.
 

Величайшая тайна империи инков — её странная экономика
Дмитрий Целиков — 27 августа 2013 года, 14:55
 
Типичная авторитарная монархия с привкусом социализма — чем не нынешняя КНДР?

Государство Тауантинсуйу было крупнейшим в истории Южной Америки XV–XVI веков. Продовольствие, ткани, золото, кока — империя инков имела всё, что хотела. Но знаете ли вы, что при этом здесь не было ни денег, ни рынков?

Спойлер

Центр империи находился в сегодняшнем Перу, государство включало также части современных Колумбии, Чили, Боливии, Эквадора и Аргентины, то есть значительное пространство между вершинами Анд и тихоокеанским побережьем Южной Америки. Всё это было связано воедино системой дорог, которая по своей сложности ничем не уступала современникам из Старого Света. По-видимому, это единственная развитая цивилизация в истории, не имевшая купеческого сословия и коммерции в каком бы то ни было виде. Как это удалось?

Храм в Пачакамаке (фото Kasia Trapszo).

Ответить на этот вопрос трудно, ведь испанские завоеватели, скажем так, несколько перестарались в деле уничтожения цивилизации. Все знают о том, как в 1532 году конкистадор Франсиско Писарро, располагая горсткой людей, разгромил инков в битве при Кахамарке. Но роковой удар по империи был нанесён примерно за десять лет до этого, когда европейские захватчики (впрочем, невольно) вызвали эпидемию оспы, которая, по оценкам некоторых современных эпидемиологов, могла погубить до 90% населения страны. Всё, что мы знаем об этих событиях и культуре инков, — отчёты небольшого числа наблюдателей, в основном испанских миссионеров, а также одного священника и историка из метисов по имени Блас Валера, который родился в Перу через двадцать лет после падения империи.

 Все они считают инков мастерами городского строительства и землеустройства в условиях чрезвычайно сложной гористой местности. Империя была настолько богатой, что могла позволить себе содержать сотни агрономов, которые немедленно начинали заниматься вновь завоёванными территориями. На горных склонах они строили фермы, расположенные террасами, причём сельскохозяйственные культуры (от картофеля и кукурузы до арахиса и тыквы) тщательно подбирались в соответствии со средней температурой на конкретной высоте. Выращивались даже деревья — для поддержания тонкого верхнего слоя почвы в хорошем состоянии.

 Архитекторы не отставали, проектируя и возводя не только огромные пирамиды, храмы (например, в Пачакамаке) и целые города (вспомним Мачу-Пикчу), но и сложные гидротехнические сооружения (скажем, в Типоне). Математические расчёты, без которых на склоне ничего не построишь, производились с помощью верёвок и узлов.

 Каким же образом при всей своей продуктивности инки умудрялись обходиться без денег и рынков? В книге «Инки: новые перспективы» историк Гордон Фрэнсис Макьюэн писал: «За редким исключением, которое можно было встретить в нескольких прибрежных политиях, вошедших в состав империи, в обществе инков не существовало никакого торгового класса, и приобретение личного состояния в результате торговли было делом невозможным. Кое-какие товары, которые считались инками необходимыми и не могли быть произведены на месте, всё-таки приходилось импортировать. Для решения проблемы создавались колонии в областях производства конкретных товаров и выдавались разрешения на торговлю за границей. Во всех остальных случаях производство, распределение и использование товаров централизованно контролировалось государством. Всё необходимое для жизни гражданин империи получал со складов — это были и продукты питания, и инструменты, и сырьё, и одежда, так что не надо было ничего покупать. А при отсутствии магазинов и рынков отпадала нужда в деньгах».

Выходит, инки всё-таки занимались торговлей, но только с иностранцами, а не между собой.

Террасы Типона (фото Emmanuel Dyan).

Секрет большого богатства инков, возможно, связан с необычной системой налогообложения. Раз денег не было, граждане расплачивались с государством своим трудом. В обмен на труд они и получали всё необходимое для жизни. Конечно, не все платили этот налог. От него были освобождены знать и их дворы, а также другие видные члены общества.

 Ещё одной причудой экономики инков было то, что дворяне продолжали считаться собственниками своего имущества даже после смерти, то есть формально их семьи или управляющие накапливали богатства не себе, а покойникам. Например, знаменитый храм в Пачакамаке в действительности принадлежал одному инке из благородного сословия, и после его смерти недвижимостью распоряжались «эффективные менеджеры». Получается, инки изобрели нечто вроде юридических лиц, несмотря на практически полное отсутствие рыночных отношений.

 Одним из дискуссионных вопросов остаётся причина, по которой в богатом и сложном государстве с развитой наукой и культурой так и не появились рынки. Возможно, жизнь была настолько трудной, что все нововведения вращались вокруг сельского хозяйства, а на экономику уже не хватало сил. Другими словами, империя функционировала таким образом, чтобы максимально эффективно предотвращать голод, а не способствовать торговле.

 Несколько лет назад в керне из долины Куско в Перу группа археологов нашла признаки того, что сельское хозяйство в этой области велось на протяжении нескольких тысяч лет (в том числе практиковалось животноводство: скорее всего, пасли лам). Эй-Джей Чипстоу-Ласти из Французского института андских исследований (Перу) и его коллеги пришли к выводу, что технологические и культурные институты инков выстраивались вокруг производства продуктов питания и управления земельными ресурсами, а не рыночной экономики. По-видимому, в регионе, где засуха уничтожила предыдущие цивилизации (например, уари) и где изменение климата оставалось постоянной опасностью, по-другому было просто нельзя. Рост империи инков совпал с периодом относительной стабильности климата, но местные народы хорошо знали, что благоприятные условия могут исчезнуть в любой момент.

 Г-н Чипстоу-Ласти и его коллеги писали: «Масштаб антропологических манипуляций и трансформации ландшафта в юго-центральных Андах, по-видимому, увеличился примерно после 1100 года — вероятно, в ответ на изменение климатического фона, который стал относительно тёплым, сухим и в целом стабильным. Возможно, повысилась необходимость развития технологии крупных орошаемых террас, позволявшей избежать сезонного дефицита воды и одновременно способствовавшей эффективному сельскохозяйственному производству на большой высоте. Результатом стали усиление долгосрочной продовольственной безопасности и возможность прокормить большие популяции. Благодаря этому инки долины Куско превратились в доминирующую этническую группу региона уже около 1200 года. Большое количество сельскохозяйственных излишков повысило их экономический и политический потенциал, что позволило им подчинить другие местные независимые государства и эффективно централизовать власть в регионе Куско примерно к 1400 году».

[свернуть]

 Таким образом, империю инков создали сельскохозяйственные технологии, которые привели к профициту продуктов питания и ткани. Пища стала их валютой, чистый труд выстроил всю экономику.

 Одни считают, что империя инков была идеальным социалистическим государством, а другие видят в ней образец авторитарной монархии. В действительности у Тауантинсуйу, скорее всего, мало отличий от других государств древности и средневековья. Знать развлекалась гражданскими войнами и междоусобными склоками. Рабы и простолюдины строили то, что придумывали инженеры. Разница, может быть, заключалась только в том, что рабы и простые люди были сыты.
 

http://db.compulenta.ru/chelovek/history/10008723/

 Ну что, вас по прежнему привлекает жизнь сытого раба или простолюдина? И еще заметьте одну вещь. При всем могуществе и огромных ресурсах империи инков ее смогли завоевать горстки средневековых европейцев. А это уже приговор.

[Павел73]

За огромным оптимизмом космических полетов SpaceX у энтузиастов космонавтики стоит одно: желание полететь в космос самому. А Space X даёт на это шанс - нужны только деньги. К примеру, Шаттл такого шанса не давал, будь хоть сколько денег.

[SFN]

Павел73 пишет:
За огромным оптимизмом космических полетов SpaceX у энтузиастов космонавтики стоит одно: желание полететь в космос самому. А Space X даёт на это шанс - нужны только деньги. К примеру, Шаттл такого шанса не давал, будь хоть сколько денег.

Русские шансы давали - нужно только было оказаться первым в очереди. ))

[Старый]

SFN пишет:
Русские шансы давали - нужно только было оказаться первым в очереди. ))

Я думаю если отстегнуть лимонов по 100 то русские построят отдельный корабль.

[Valerij]

Помнится, есть двое желающих по 150 с каждого вокруг Луны прокатиться, и что-то не слышно, что бы Энергия заложила корабль для этого полета.